‘… elkander aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen.’ Deze woorden uit Hebreeën 10:25b zijn vandaag superactueel. Immers met de woorden ‘de dag’ wordt de dag van de wederkomst van de Here Jezus bedoeld. En omdat die dag snel naderbij komt, moeten we elkaar aansporen.
De signalen worden sterker dat deze dag inderdaad nabij is. In deze bijdrage wil ik u in het kort wijzen op enkele opmerkelijke ontwikkelingen.
1. Allereerst Israel
De regering Netanyahu is inmiddels van start gegaan. Premier Benjamin Netanyahu heeft aangegeven serieus rekening te houden met een nieuwe oorlog, waarbij hij concreet Iran, Hamas en Hezbollah noemde. De extremistische islam ziet hij als de grootste bedreiging.
Of dit conflict er komt en hoe de mogelijke afloop zal zijn, is volstrekt ongewis. Het is niet uitgesloten dat er in zo’n conflict kernwapens zullen worden gebruikt. En dan geldt de dreiging niet alleen richting Israel, maar zeker ook richting de Arabische landen. In geval van uiterste nood kan ook Israel het kernwapen inzetten.
Wanneer dit scenario werkelijkheid wordt, zullen de gevolgen voor Israel zeker dramatisch zijn. Ik denk hierbij aan Ezechiël 38 en 39, de aanval van Gog op Israel. Dan zou Rusland zich wel eens kunnen ontpoppen als de grote tegenstander van Israel.
Wellicht is Benjamin Netanyahu de enige wereldleider van dit moment die de apocalyptische aspiraties van de Iraanse machthebbers werkelijk beseft. Laten we bidden voor Netanyahu, dat God hem wijsheid geeft om zijn volk te leiden.
2. God werkt krachtig in het Midden-Oosten
Ondertussen komen in het Midden-Oosten heel veel moslims tot geloof in de Here Jezus. Het lijkt erop dat Hij in deze laatste dagen nog een opwekking onder de moslims in het Midden-Oosten geeft. Tom Doyle, een zendeling in het Midden-Oosten, spreekt over miljoenen moslims, die de afgelopen tien jaar tot geloof zijn gekomen. ‘Eigenlijk is dat het grote nieuws dat verteld moet worden.’
En zeker, hij wordt ook geconfronteerd met fundamentalistische en militante moslims, maar veel moslims zijn niet zo, constateert hij. Hij kent veel ex-moslims, die ooit terrorist waren. ‘Nu zijn ze bereid om hun leven te geven voor de verkondiging van het Evangelie, opdat hun volksgenoten maar over de Here Jezus horen.’
Doyle vertelt verder over een vriend van hem, die sinds 1959 in Israel woont. ‘Toen kende hij maar 4 Joodse mensen die in de Here Jezus geloofden, nu schat hij het aantal Messiasbelijdende Joden in Israel op rond de 10.000. Wereldwijd wordt hun aantal geschat op tussen de 100.000 en 300.000.
Tom Doyle vraagt om gebed voor de voortgang van Gods werk in het Midden-Oosten.
3. Druk op Israel neemt toe
Israel lijkt steeds meer de paria van de wereld te worden. De eisen die door de wereld aan Israel worden gesteld, zijn: erken zo snel mogelijk de Palestijnse staat, verdeel uw land en sta Jeruzalem af aan de Palestijnen, zodat het de hoofdstad kan worden van een zelfstandige Palestijnse staat.
Obama erkent het recht van Israel op Jeruzalem niet en wil de ‘heilige’ plaatsen in Jeruzalem internationaliseren, hoewel Obama moet weten dat zowel Hamas als Fatah een Palestijnse staat voor ogen hebben die reikt van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee.
Helaas beseft de wereld niet dat Israel Gods land is, het Joodse volk Gods volk en Jeruzalem Gods stad. Het gebied waar de Palestijnse staat zou moeten komen, is door God overduidelijk aan Israel toegezegd, voor eeuwig. ‘Aan uw nageslacht zal Ik dit land geven’ (Genesis 12:7). En in Genesis 15:18 lezen we: ‘Te dien dage sloot de Here een verbond met Abram, zeggende: Aan uw nageslacht zal Ik dit land geven, van de rivier van Egypte tot de grote rivier, de rivier de Eufraat.’
En in Jozua 1:4 staat: ‘Van de woestijn en de Libanon ginds tot aan de grote rivier, de rivier de Eufraat, het gehele land der Hethieten, en tot aan de Grote Zee in het westen zal uw gebied zijn.’
Uiteindelijk staat achter Israel de God van Israel. Elk volk en elke leider die Israel onder druk zet om het land te verdelen, zal daarvan eens de consequenties moeten dragen. Daar is de Bijbel heel duidelijk over. Dat verzin ik niet. Lees maar wat Joel 3 zegt: ‘…Ik zal alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van Mijn volk en Mijn erfdeel Israel, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij Mijn land verdeelden en over Mijn volk het lot wierpen…’
Tot Sion zegt God: ‘Want het volk en het koninkrijk die u niet willen dienen, zullen te gronde gaan, en die volken zullen zeker verwoest worden’ (Jesaja 60:12).
Laat dit een waarschuwing zijn voor alle landen en volken die zich nu tegen Israel keren.
4. Financiële crisis is nog niet voorbij
Ten slotte nog enkele opmerkingen over de financiële crisis. Hoewel er af en toe hoop gloort dat het ergste voorbij is, waarschuwen tal van financiële deskundigen dat het ergste nog moet komen. Een opmerkelijke ontwikkeling is de groeiende onrust in de westerse samenleving. De ‘gewone’ man/vrouw voelt zich de dupe van de bankiers, die zelf goud geld hebben verdiend, terwijl hun bedrijven nu met miljarden overeind worden gehouden.
Alleen God weet hoe de situatie zich verder zal ontwikkelen. Wie let op de ontwikkelingen in de wereld, en die legt naast wat de Bijbel zegt over de eindtijd, zal tot de conclusie komen dat we leven in de laatste dagen die voorafgaan aan de wederkomst van de Here Jezus. Daarom mijn appèl: Maak u klaar voor Zijn komst en voor de tijd die daar direct aan voorafgaat. Bereidt u geestelijk voor op de oordelen van God die over de aarde zullen komen. Dat is onafwendbaar. De profeten spreken daar heel duidelijk over. Lees Daniel, Zacharia en Openbaring maar, om er een paar te noemen.
Als we de Here kennen, hoeven we geen angst of vrees te hebben voor de dingen die gaan komen. Hij wil en zal ons door deze tijd heenleiden, naar Zijn toekomst. Hij zal alle dingen nieuw maken. Het beste komt nog!
Dirk van Genderen
Geplaatst op donderdag 2 april 2009 om 13:56
Siorry Dirk er ging iets mis ,denk ik mijn mail aan jou is vcompleet verdwenen.
Nou ja ,dan nog maar een keer,hartelijk dank voor je boodschap,een zeer indringende boodschap mag ik wel zeggen.
Geen woord om over te gaan debateren ,maar om over na te denken en toe te passen in alledag.
Zoals echt gelovige Joodse brs bidden ,dat de Massjiach vandaag mag komen.
Er hoeft niets meer te worden vervuld voor wat betreft de Opname der Gemeente,HIJ kan iedere dag komen.
Oh mijn hart verlangt daarnaar,maar ook nog om mensen te vertellen van de liefde van ABBA voor hen,opdat zij zich bekeren.
Beste Dirk namens mij en mijn vrouw Gezegende Pesach ook voor je gezin
en we denken aan elkaar in de gebeden.
En het moet me van het hart Dirk ,je bent een geduldige man en broeder,
want wij op deze site zijn niet altijd even vriendelijk tegen elkaar.
Ook alle brs en zrs die dit lezen een rijk gezegend Pesach de OPSTANDINGSDAG van onze HEER en HEILAND.
Bedenk wat er ook gebeurt HIJ LEEFT en het mooiste komt nog.
Shalom .jullie oude br.Lou.
Geplaatst op donderdag 2 april 2009 om 14:44
Beste Dirk
Het is inderdaad hoe je het geschreven hebt. je hebt hier zeer goed over nagedacht dat is wel duidelijk.
Ook IK zie dat de ontwikkelingen in de wereld in razend tempo zich voltrekken.
Ik weet dat ik niet hoef te vrezen(want dat staat nadrukkelijk in de Bijbel) maar merk dat onzichtbare machten alles in het werk stellen om kinderen Gods(waaronder ook ik) van het pad af te proberen brengen. De aanvallen zijn talrijk dat mag ik gerust zeggen. Zo is er op mijn werk een moslim die mij probeert te overtuigen om ook moslim te worden. Dit lukt hem natuurlijk niet maar ik kan me voorstellen dat mensen die weinig kennis hebben van de Schrift een gemakkelijke en willoze prooi voor hem zijn.Anders dan Geert pleit ik er voor dat iedereen een koran in huis heeft zodat ze weten wat daar instaat.
Vriendelijke groet,succes en Gods rijke zegen.
Geplaatst op zaterdag 4 april 2009 om 19:57
Beste Dirk! Fijn om weer zo’n artikel te lezen,naar mijn idee, in dezelfde lijn die God bijvoorbeeld door David Wilkerson laat zien,
Het beste en fijne Pesach aakomende week, ook al zien de Joden de Messias nog niet, Jezus zal de sluier bij hen wegnemen! Hij die zelf een Jood was.
shalom christian
Geplaatst op zaterdag 4 april 2009 om 20:28
Dank je dirk voor deze bemoediging en aansporing uit Hebreeën 10:25, en voor jouw initiatief om deze web-site te starten, een prima platform voor vele Bijbelgetrouwe christenen, om elkaar te bemoedigen te vertroosten en aan te sporen en soms misschien ook (maar wel in de liefde) te corrigeren. Ook hierin wordt onze HEERE verheerlijkt.
Ik vind de reacties van br. Sandifort heel warm, en krijg de indruk dat hij een Messiasbelijdende Jood is. ooit heb ik eens een reidans gedaan met een Messiasbeleidende Rabbi, we danste samen op “opwekkings liederen in “De Bron” te Dalfsen, een prachtige happening was dat om samen met onze “oudste broers” de Messias te lofzingen, dat kan nog wat worden als alle volken opgaan naar Jerusalem om JHWE te aanbidden en te danken.
Geplaatst op zaterdag 4 april 2009 om 20:52
[ foutje ... zie URL van website ]
Geplaatst op zaterdag 4 april 2009 om 21:05
Als ik de ontwikkelingen in de wereld zie is het een zegen dat ik alles mag volgen in het licht van de bijbel, Graag lees ik elke keer weer de commentaren van Dirk
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 8:59
De profetieën die worden genoemd, verwijzen inderdaad naar een tijd waarin de oordelen van de Heere over hen die op de aarde zijn worden uitgegoten. Gelukkig blijkt uit de Schrift eveneens dat zij, die de Heere Jezus toebehoren, niet onder het oordeel komen. Gelijk Henoch vóór de zondvloed werd opgenomen, zo zal de bruid van Christus vóórdat de in Op. 6 ev. genoemde oordelen losbarsten in het Vaderhuis worden opgenomen.
De belofte van onze toevergadering tot Hem is door onze Heiland zelf gedaan in Joh. 14:3. Daarom mogen wij iedere dag reikhalzend uitzien naar het moment, dat Hij ons Thuis brengt!
Maranatha!
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 12:58
dank je wel voor de heldere uitleg, ik lees het elke week weer.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 13:24
Ik wil toch nog even reageren op het schrijven van Sandiford. U had het over de opname. en tot een paar jaar geleden was ik daar ook van overtuigd maar nu niet meer. Ik geloof dat we als christenen er dwars doorheen moeten, door de grote verdrukking. met als doel om het kaf van het koren te scheiden. het zou te “gemakkelijk” zijn voor en heleboel christenen om daar in te geloven. Lekker achterover hangen en maar wachten op de opname, nee …er dwars doorheen zodat het er dan echt op aan komt of je wel of geen christen bent, dan wel laten zien dat je jezus wil volgen als je alles word afgenomen en je moet gaan vluchten voor de vijand. Of zo vervolgd worden dat je enigste houvast Jezus zelf is en niet de wereld. Ik wil nu geen discussie op laten laaien door een wel of nietes spelletje, het is aan een ieder wat hij/ of zij er mee gaat doen. Alleen Jezus is onze houvast in deze roerige tijdsvak van dit leven.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 13:42
@ Peter…
We moeten er als christenen… zeer zeker doorheen… en worden niet ineens opgenomen.
We zullen vervolging mee gaan maken… maar we zullen ook beschermd worden.
Dit alles zal vooraf gaan… aan de wederkomst van Christus.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 14:29
Ik wil graag even reageren op wat Peter hier zegt. En ik merk dat zeker onder charismatische broeders en zusters dit al heel lang wordt verkondigd dat we door de grote verdrukking zullen heengaan. Om te zien of je geloof wel echt is en dat riekt dan weer naar het-zelf-doen. En dat is in tegenstelling met wat Gods woord zegt. Jezus kent ons hart en Hij alleen weet hoe het ervoor staat. laten we er ernst mee maken om Hem in alles te volgen. En zeker voor de Opname van de gemeente kan er nog een tijd van verdrukking komen. Maar dat is iets anders dan de Grote Verdrukking waarbij Gods oordelen over de aarde gaan. Er staat immers dat Jezus ons zal bewaren vóór de ure der verzoeking , en daar mogen we op vertrouwen.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 15:35
Reactie op simone. Er zijn twee groepen binnen de charismatische beweging. De 1 gelooft wel in de opname en de andere groep gelooft dat we er door heen zullen gaan. Het geloven kan je niet zelf doen daar hebben we de Heilige Geest bij nodig, Hij helpt ons dan staande te blijven en vol te houden dwars door alle verschrikkingen heen die gaan komen. Inderdaad zal Jezus ons bewaren voor de ure der verzoeking maar dat wil niet zeggen dat we opgenomen zullen worden. Jezus bewaart ook de christenen in noord Korea voor de ure van verzoeking maar …. ze gaan er wel dwars door heen. Het woord bewaren houd dus niet in dat we op zullen worden genomen maar dat Jezus bij ons zal zijn met de Heilige Geest om stand te houden in de verdrukking/verzoeking. Niet meer vertrouwen op je eigen ik, maar vertrouwen op de Here Jezus.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 17:08
@ Peter…
Wat de verdrukking betreft… denk ik… dat we er als christenen… inderdaad doorheen moeten…!
Maar God zal wel voor Zijn kinderen zorgen… in die periode.
Wat wordt er met “de opname”"… bedoelt ?
Is dit een “geheime” opname… of de wederkomst van Christus… dat alle gelovigen Hem tegemoet zullen gaan in de lucht…?
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 18:10
Peter en Elly,
Ik ben blij zoveel goede reacties te lezen!
In sommige kringen heeft men hele eigen theorieën over De Grote Verdrukking. Maar in de Bijbel staan er niet eens hoofdletters. Het is daarom ook goed om te weten waar we het over hebben. Er wordt bijvoorbeeld in Matt. 24: 21 gesproken over een grote verdrukking, zoals er nooit geweest is en nooit meer zijn zal. Als we deze tekst in heel zijn verband lezen, dan is het zonneklaar, dat Gods kinderen die dan leven, daar doorheen moeten. Maar God zal hen er ook doorheen helpen!
Ik denk echter ook aan een andere grote verdrukking in de Bijbel, die niet eens als zodanig wordt aangeduid, maar nog erger zal zijn dan de zojuist genoemde. Ik bedoel hetgeen Petrus beschrijft in 2 Petrus 3: 7:
“Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.” Dit is een verdrukking (als dat woord hier nog gebruikt mag worden) waar Gods kinderen niet doorheen hoeven te gaan. Prijs God!!!
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 18:42
@ Piet…
Het is toch heel belangrijk… om veel Bijbelkennis te krijgen…
Veel onderwerpen… gaan anders een kant op… die niet meer Bijbels… is.
Zo ook… met “goede vrijdag”…
Dit is ook iets wat helemaal niet klopt… als je dit op grond van de Bijbel na gaat…
Er staan duidelijk teksten in de Bijbel… waaruit blijkt dat het helemaal niet klopt… zoals het nu wel herdacht wordt.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 20:02
de Grote Verdrukking : HOE LANG duurt ‘t ??
|
____Daniel 12:11 “… 1290 dagen …” = 3,6
____Daniel 12:12 “… 1335 dagen …” = 3,7
_Openbaring 9:5 “… vijf maanden …” = 0,4
Openbaring 9:10 “… vijf maanden …” = 0,4
Openbaring 11:2 “… 42 maanden …” = 3,5
Openbaring 11:3 “… 1260 dagen …” = 3,5
Openbaring 12:6 “… 1260 dagen …” = 3,5
Openbaring 13:5 “… 42 maanden …” = 3,5
________________________________________
Totaal ……………………………………. # 22 jaar ?
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 20:10
Het is maar net hoe je de bijbel interpreteerd. Daarom hebben veel christenen verschillende meningen. Maar de bijbel is wel in de geest van God geschreven. We kunnen een zin uit de bijbel halen, en een ieder van ons kan er andere gedachten bij hebben.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 20:58
Rene,
Sommige dingen in de Bijbel zijn helder en klaar, bijvoorbeeld als het erover gaat wat God van ons verlangt. Andere dingen zijn veel moeilijker, bijvoorbeeld waar het allerlei moeilijke profetieën betreft.
Maar voor heel de Bijbel geldt, dat we deze biddend moeten lezen om de verlichting van Gods Geest. In Psalm 1: 2 wordt gesproken over het overpeinzen van Gods wet bij dag en bij nacht.
En onze Heiland spreekt over de uitverkorenen, die dag en nacht tot God roepen (Luk. 18: 7). Deze teksten spreken van grote afhankelijkheid van de Heere. En het is ook hard nodig, dat we ons daar goed van bewust zijn, want van nature heeft een mens een dwaalziek hart. Calvijn zei, dat het menselijk hart een fabriek van afgoden is. En zo is het!
Maar het is ook weer niet goed om in het negatieve te blijven steken, zoals in sommige kringen gebeurt. Wij mogen leven in Gods licht, liefde en vreugde! Als we maar blijven in intense afhankelijkheid van de ware Levensbron!
Zelfs onze Heiland had er behoefte aan om soms een hele nacht door te brengen in het gebed met Zijn hemelse Vader!
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 21:47
@ Hero…
De tijdsduur van de laatste grote verdrukking… die ons nog te wachten staat… is niet te berekenen…
Anders zou de wederkomst ook uit te rekenen zijn.
Zelfs Jezus weet dit niet… alleen God de Vader weet dit.
Geplaatst op zondag 5 april 2009 om 22:42
Klopt piet, sommige dingen in de bijbel zijn helder en klaar. En toch, wordt dat door anderen anders gezien. Zelfs door mij.
De verdeelheid begon al bij de eerste christen gemeenten.
Zelfs tussen de apostelen. Tot hede ten dage. Ik las in een reactie. dat we niet teveel in hokjes moeten denken. Ik kan mij daar wel in vinden.
Wij zijn natuurlijk geen robots. God gaf ons de vrijheid van denken. Al kan dat behoorlijk gedwarsboomt worden. Waar je geboortegrond ligt.
We moeten blijven bidden voor de waarheid onder christenen.
Rene.
Geplaatst op maandag 6 april 2009 om 20:59
Inderdaad moeten wij blijven bidden, dat God ons leidt in alle waarheid. Ik probeerde de noodzaak van een leven in diepe afhankelijkheid van God te benadrukken.
Inderdaad moeten wij niet in hokjes denken. Zelf doe ik dat ook niet. Als mijn kerk zegt: “Het is zo!” en God laat mij niet zien, dat het inderdaad zo is, dan leg ik de mening van mijn kerk heel rustig naast mij neer.
In het verleden heb ik mijn eigen kerk zelfs heel scherp bekritiseerd, omdat ze gelovigen wilden buitensluiten, die over bepaalde ondergeschikte zaken anders dachten. Aan de andere kant: Als mensen deze website misbruiken om propaganda te voeren voor een onbijbelse leer, dan doet me dat heel veel pijn. Natuurlijk is propaganda nog heel iets anders dan het geven van een mening. Propaganda is veel fanatieker.
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 9:09
Beste Piet,
ik ben het eens met jou reactie,als we ook nu in de wereld rond kijken zien we al mensen
die zeer zwaar verdrukt worden,maar zij hoeven er niet alleen door heen,en dat zal ook voor ons zo zijn als wij dat mee zouden moeten maken.
Aan de hand van de Bijbel is mij ook geleerd dat we moeten letten op de zondvloed en de verwoesting van Sodom en Gomorra,daar zijn de rechtvaardigen weggehaald uit het oordeel,dus misschien voor ons ook in de grote verdrukking?
Een ding is zeker : hoe het zijn zal ,Hij heeft gezegd,vreest niet, want Ik ben met u tot aan de voleinding der wereld!Dat is voor mij vast en zeker!
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 9:11
beste Piet ,
nog even een toevoeging,dit was een reactie op uw punt in nr. 14
hartelijke groet,
Adry
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 9:31
Beste Adry,
Hartelijk dank voor je reacties! Heel fijn dat je moedig op God wilt vertrouwen, wat er ook in de wereld gebeurt!
Wat betreft de zondvloed en de verwoesting van Sodom en Gomorra:
De Bijbelse parallel voor de toekomst is niet de grote verdrukking, maar de wereldbrand, die ik al noemde in item nr. 14!
De wereld zal dan in brand staan. Het is opmerkelijk, dat er nu al zoveel atoombommen op de wereld zijn, dat de hele wereld inderdaad in brand gezet kan worden! Welke rol zullen de atoombommen gaan spelen in de uitvoering van Gods plannen? Maar ik geloof dat Gods gemeente vóór die tijd opgenomen zal worden! De toekomstige wereldbrand wordt in de Bijbel echter nergens de grote verdrukking genoemd en daarom moeten we blijven stellen, dat Gods kerk door de grote verdrukking heen moet.
Openbaring 7: 13 en 14:
En een uit de ouderlingen antwoordde, zeggende tot mij: Deze, die bekleed zijn met de lange witte klederen, wie zijn zij, en van waar zijn zij gekomen?
“En ik sprak tot hem: Heere, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.”
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 9:58
beste Piet,
bedankt voor je nadere uitleg,als ik het zo lees,dan denk ik wel eens:het zal
toch iets ontzagwekkends zijn! onbevattelijk !
hartelijke groet,
Adry
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 11:36
Weer een commentaar waar ik veel aan heb!! (en waar ik me voor 100% in kan vinden!!
Hartelijk dank!
Gods rijke zegen toegewenst!
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 12:15
@Elly … van DE_wederkomst zegt Jezus, dat : “… DAG
en UUR, slechts bekend zijn bij de Vader …” — kortom,
wij mogen best calculeren, maar dus niet te nauwkeurig
— overigens zegt Jezus, dat de DUUR van deze grote
verdrukking zal worden ingekort, daar er anders géén
vlees op aarde meer zal overblijven — wat calculeren
dus errrug lastig maakt !!… {:-)
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 14:10
Ik geloof dat sommige dingen na te rekenen zijn en andere dingen niet. De tijd van de wederkomst van de Heere Jesus is beslist niet na te rekenen, omdat God dat voor ons verborgen houdt. Maar als God ons zelf sleutels in de Bijbel geeft om daarmee iets te onderzoeken, dan mogen we daarvan gebruik maken. Soms worden we zelfs uitgenodigd om te gaan rekenen!
Openbaring 13: 18:
“Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.”
Er zijn 2 trends in de Christelijke gemeenten. De ene trend is dat men in sommige gemeenten een hoofdzaak maakt van het rekenwerk, waarbij men vaak enorm speculatief te werk gaat.
De andere trend is, dat men in andere gemeenten afkerig is van elke vorm van rekenwerk. Men zegt dan: “De Bijbel is geen puzzelboek”. Maar op deze manier doen wij God ook geen eer aan. Als iemand op een verjaardagsfeest een raadsel opgeeft en niemand gaat er op in…. dan voelt men zich behoorlijk opgelaten. Zoiets is best een beetje kwetsend. Evenzo is het beledigend voor God als wij geen belangstelling hebben voor Zijn raadsels! Ook wat de tijd betreft biedt Gods Woord allerlei aanknopingspunten.
Maar als mensen verkeerde conclusies trekken uit die raadsels en daarmee allerlei andere openbaringen van God, die wel helder en klaar zijn, omver gaan werpen (wat zo ontzettend vaak gebeurt!), dan zou ik willen zeggen: Stop!!!! Op deze manier komen we zelfs onder invloed van de duivel terecht!
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 20:55
Lieve vrienden, ik wilde niet beweren dat iedere Christen aan het rekenen moet gaan met de getallen in de Bijbelse profetieën, hoor! Er is nog een groot verschil tussen belangstelling tonen en daadwerkelijk gaan rekenen. Het rekenen zal over het algemeen alleen weggelegd zijn voor degenen die tijd hebben voor grondige studie.
En zoals ik al liet merken: Het is beter om niet te gaan rekenen dan om er een verkeerde kant mee op te gaan. Iemand kwam bijvoorbeeld op grond van zijn uitleg van de profetieën tot de conclusie, dat Christenen niet voor Israël moeten bidden. Laten wij dat in ieder geval wel doen!
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 22:03
En ik heb ook gelezen in de bijbel dat je niet teveel met eintijd bezig moet zijn.
Hou de tekenen in de gaten.
Wij moeten niet uit het oog verliezen waar het werkelijk om gaat.
Ik heb bij sommige reacties het gevoel. Liever vandaag dan morgen. Maar zijn we er wel klaar voor.
Het lijkt mij echt geen fijne tijd……de eindtijd.
Wij zullen dan de verschrikkelijkste periode meemaken. Wij kunnen ons dat niet eens voorstellen.
Maar voor dat het zover is,….dat weet niemand.
Laten we niet vergeten te evangeliseren,…zolang het nog kan.
Vr gr Rene.
Geplaatst op dinsdag 7 april 2009 om 23:44
@Rene … deze grote verdrukking, zal juist een bijzonder
goede tijd wezen voor de echte christenen — problemen
zullen er helaas wel zijn, voor diegenen welke zich laten
verleiden tot fout gedrag en foute beslissingen — Jezus
zegt dat slechts sommigen van ons zullen worden gedood,
maar dat gebeurt toch nu ook al, dus … so what ?
NB > de zware verdrukking, geldt bovenal : de mensen
oftewel humanisten — zij ondergaan dus de plagen ….
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 8:57
beste rene,
u hebt het inderdaad goed gezegd dat we niet uit het oog moeten verliezen waar het werkelijk om gaat.De Heere heeft zelf gezegd dat we bereid moeten
zijn,maar dat moet ik ook zijn als vandaag mijn laatste dag zal zijn!Tot die tijd moeten wij gehoorzaam Zijn raad uitdienen en vrucht dragen uit Hem.Laten we alles maar aan Hem over ,alleen maar Hem volgen,meer niet!Zei Luther al niet :al zou de wereld morgen vergaan,dan zou ik vandaag nog een boom planten.
een hartelijke groet,
Adry
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 11:10
@ Rene…
Je zegt… dat we niet te veel… met de eindtijd bezig moeten zijn…
Waar heb je dat gelezen ?
Er staat in het begin van Openbaring 1 : 3… Zalig is hij, die leest, en zijn zij, die horen de woorden dezer profetie, en die bewaren, hetgeen in dezelve geschreven is; want de tijd is nabij…
Waarom blijft dit Bijbelboek voor velen dicht !
Wie zou graag willen… dat mensen hierin niet gaan lezen…
Zou dat Gods tegenstander niet zijn !!!
Wanneer we ons wel… met de eindtijd bezig houden… kunnen we mensen… waarschuwen… om zich nog te bekeren tot God !
Ze kunnen… aan alle tekenen zien… dat het waar is wat er in de Bijbel geschreven staat.
Veel “oudvaders”…. hebben vreemd en on-Bijbels gereageerd op het Bijbelboek Openbaring…
Dit is iets… wat ik niet begrijp.
Dit Bijbelboek… MOET juist wel gelezen worden.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 11:44
Aan allen,
Sinds 1948 zijn de twee stammen (Juda en Benjamin) in ongeloof (Lo ammi= niet Mijn volk, Lo ruchama=niet beminde Hos.1:9) teruggekeerd in het land dat men Israel noemt. Het is een deelvervulling van Ez. 37, n.l. de verzen 1-8.
In Matt.24:15 wordt door de Heere Jezus verwezen naar de profeet Daniel.
Zij zullen een verbond sluiten met de vorst die komen zal. Dan. 9:27 En hij zal velen het verbond versterken een week; en in de helft der week zal hij het slachtoffer en het spijsoffer doen ophouden, en over den gruwelijken vleugel zal een verwoester zijn, ook tot de voleinding toe, die vastelijk besloten zijnde, zal uitgestort worden over den verwoeste.
Deze week wordt verdeeld in tweemaal 3,5 jaren, de eerste 3,5 jaren zullen zij zeggen “vrede en geen gevaar”, maar in de tweede helft wordt het verbond verbroken en begint de grote verdrukking die om der uitverkorenen wil ( het gelovig overblijfsel van Juda) verkort zullen worden tot 3,5 jaren en dan zal de Naam des Heeren aangeroepen worden.
Het tweede deel zal pas in vervulling gaan als zij in de benauwdheid van Jakob Jer.30:7, de grote verdrukking, 2e helft van de 70e week van Dan.9 , de Naam des Heeren aanroepen zullen. (Dat is aan het einde van de 70e week van Daniel 9.) De Heer zal dan wederkeren, Zijn voeten zullen dan staan op de Olijfberg, die middendoor zal splijten zodat er een vluchtweg ontstaat waarop het gelovig overblijfsel van de twee stammen zullen vluchten naar het gebergte Paran, naar Petra, Sela, Bozra, Theman, Zie ook Zach. 14:1-5. De Gemeente wordt voor het aanbreken van de 70e week van Daniel 9 weggerukt tot God en Zijn troon. Zoals beschreven staat in Opb.12:5. Aan het begin van de 70e week van Dan. 9 is al een deel gevlucht naar Petra, Sela, Bozra, Theman, de twee getuigen treden dan op en die zullen zeggen dat de gelovigen moeten vluchten naar Petra. Mich. 2:12 Voorzeker zal Ik u, o Jakob! gans verzamelen; voorzeker zal Ik Israels overblijfsel vergaderen; Ik zal het te zamen zetten als schapen van Bozra; als een kudde in het midden van haar kooi zullen zij van mensen deunen. De Heer zal Zich in Petra aan Zijn broeders naar het vlees bekend maken. Een type daarvan is Jozef, die zich aan zijn broeders naar het vlees bekendmaakt. Geeft acht op volgende woorden: Ge 43:34 En hij langde hun van de gerechten, die voor hem waren; maar Benjamins gerecht was vijfmaal groter, dan de gerechten van hen allen. En zij dronken, en zij werden dronken met hem. Dat is het type van het aanbreken van het Nieuwe Verbond van Jeremia 31:31. De Schrift leert: Efe 5:18 En wordt niet dronken in wijn, waarin overdaad is, maar wordt vervuld met den Geest;
Aan het einde van de 70e week van Dan.9 roept men de Naam des Heeren aan en wordt het tweede deel van Ez. 37, n.l. de versen 9-14 vervuld, zij ontvangen de Heilige Geest en worden (ammi=Mijn volk en ruchama=beminde Hos.2:23). Mich. 2:12 Voorzeker zal Ik u, o Jakob! gans verzamelen; voorzeker zal Ik Israels overblijfsel vergaderen; Ik zal het te zamen zetten als schapen van Bozra; als een kudde in het midden van haar kooi zullen zij van mensen deunen.. Zie ook Rom. 11:23.
De vlucht naar Petra, een stad uitgehouwen in de rotsen in de woestijn in Jordanie, wordt beschreven in Opb.12:6. Opb.12 beschrijft de geboorte van een mannelijke zoon, de Gemeente, die weggerukt wordt tot God en Zijn troon, de vrouw Israel vlucht voor de draak naar de woestijn alwaar zij gevoed wordt 1260 dagen. Hieruit is het duidelijk dat de opname van de Gemeente, – weggerukt tot God en zijn troon- , plaatsvindt aan het einde van de 69e week van Dan.9,voor de grote verdrukking.
Het eerste dat staat te gebeuren is de opname van de Gemeente, want zolang de Gemeente op aarde is neemt God de draad niet op met Israel. Nu vergadert God een volk voor Zijn Naam en daarna zal Hij wederkeren om de vervallen hut van David en wat daarvan over is weder op te bouwen: Hand.15:13 Als de Heer wederkomt is de Gemeente bij Hem. Col 3:4 Wanneer nu Christus zal geopenbaard zijn, Die ons leven is, dan zult ook gij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid. Daarom gaat de Gemeente de Heer tegemoet inde lucht 1 Thess.4:13-18. Dit is onze toevergadering tot Hem. 2Th 2:1 En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem,
Hand.15:13 En nadat deze zwegen, antwoordde Jakobus, zeggende: Mannen broeders, hoort mij.
14 Simeon heeft verhaald hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.
15 En hiermede stemmen overeen de woorden der profeten, (Amos 9:11) gelijk geschreven is:
16 Na dezen zal Ik wederkeren, en weder opbouwen de tabernakel van David, die vervallen is, en hetgeen daarvan verbroken is, weder opbouwen, en Ik zal denzelven weder oprichten.
17 Opdat de overblijvende mensen den Heere zoeken, en al de heidenen, over welken Mijn Naam aangeroepen is, spreekt de Heere, Die dit alles doet.
18 Gode zijn al Zijn werken van eeuwigheid bekend.
Aan een vrede verbond wordt reeds enige jaren gewerkt in het midden Oosten, het zal er zeker op Gods tijd komen. Hoe dichtbij is dan nu reeds de opname van de Gemeente die vlak daarvoor opgenomen wordt. Vol verwachting blijf ik uitzien, tot die dag eens dagen zal.
Wij hoeven door geloof niet te bewijzen dat wij de opname waardig zijn. Elke wedergeboren gelovige is toegevoegd den Heere en vormt Zijn Lichaam, de Gemeente en zal de Heere tegemoet gaan in de lucht om voor altijd bij Hem te zijn. Niet uit verdienste maar uit genade.
1Th 5:9 Want God heeft ons niet gesteld tot toorn, maar tot verkrijging der zaligheid, door onzen Heere Jezus Christus,
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 12:16
@ Baruch…
Er staat in de Bijbel dat bij de wederkomst… elk oog HEM zal zien.
We zullen HEM tegemoed gaan in de lucht.
Er staat geschreven…. dat Christus… “het loon”… dan bij zich heeft…
Er is geen verschil meer tussen Jood of Griek…
We zijn dan een kudde…
Maar door de grote verdrukking… moeten we allen heen…
Matt. 24 : 21…
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 14:02
Elly,
Matt.24:21 bespreekt de grote verdrukking, maar dat is geen Schriftuurlijk bewijs dat de Gemeente door de grote verdrukking heen moet.
Geef eens op Schriftuurlijke wijze aan waarom de Gemeente door de grote verdrukking moet.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 14:33
Elly,
De wederkomst des Heeren is niet hetzelfde als de opname van de Gemeente voor de grote verdrukking.
Als de Heer wederkomt op de Olijfberg zijn wij bij Hem.
Als Hij zal geopenbaard worden in heerlijkheid zullen wij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid. De Gemeente is Zijn loon.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 15:56
De wederkomst des Heeren is niet hetzelfde als de opname van de Gemeente
Dit is wel hetzelfde.
Maar u ziet dit niet omdat u vast zit aan de 7 bedelingen uitleg.
Let vooral op Zach 14:1
Zie, er komt een dag VOOR de HERE.
De jongste dag of te wel de dag des oordeels
Deze dag zal de HERE zijn volk verlossing brengen. De vijanden richten, en een nieuwe hemel en aarde oprichten.
Zach 14:7
……; maar ten tijde van de avond zal er licht wezen.
Dan is het ritme van dag en nacht voorbij, want Christus is het licht
Groet, Jan.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 16:30
Ja broeder Jan!
De wederkomst des Heeren zal overweldigend zijn!!! Matt. 24: 27:
“Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.”
Baruch geeft een goede demonstratie van hetgeen ik hierboven al schreef in item 28 en 29. Uit de moeilijke profetieën, waar we heel voorzichtig mee moeten zijn, trekt hij roekeloos conclusies, waarmee hij de profetieën, die wel duidelijk zijn, onderuit haalt.
Hij gebruikt een overvloed aan Bijbelteksten, maar hij bewijst niets. Hij concludeert bijvoorbeeld dat de zoon van Openbaring 12: 5 de gemeente is. Maar er is veel meer reden om aan te nemen, dat hier Christus wordt bedoeld, die bij de hemelvaart tot God werd opgenomen. Op dezelfde manier vult hij allerlei andere dingen in zonder bewijs of met een ondeugdelijk bewijs.
Het is gewoon een grote leugen, dat de gemeente opgenomen wordt vóór de grote verdrukking. De Heere Jezus zegt nota bene aan de gelovigen, dat ze zich tijdens die verdrukking niet moeten laten verleiden. Dit behoeft hij niet te zeggen tegen de ongelovigen. Want die zijn al verleid door de duivel.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 17:18
Beste Piet,
Ik had mij voorgenomen om niet meer op baruch te reageren, maar hij kwam weer met een ongelofelijk verknipt evangelie. Maar ik dacht, laat maar gaan.
Maar Elly dan wel weer uitdagen voor een schriftuurlijk bewijs, terwijl zijn bijbeluitleg voor geen meter klopt.
Daarom reactie 38
Baruch haalt zelf Zach 14 aan, maar leest niet door. Stopt waar het hem uit komt.
En zoals u ook al zei over Open 12:5-6.
De gehele reactie 34 is eigenlijk te gek voor woorden.
Hierbij aan allen,
vergeet baruchs reactie nr 34 en gooi die in de prullenbak
Groet, Jan.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 18:40
Piet.
Ongelovigen zijn al verleid door de duivel.I Ik hoop toch dat we dit onder ons houden. Zij kennen de liefde van de Heer niet. Zij zijn niet wedergeboren. Aan ons de taak om daar over te evangeliseren.
Vr gr Rene.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 18:59
Beste Elly.
De uitspraak; dat wij niet teveel met de eindtijd bezig moeten zijn. Is volgens mij een uitspraak van Paules. Ik kijk dat nog even na. En kom daar zonodig nog op terug.
Ongelovigen hebben geen boodschap aan de eindtijd. Die zien dat gewoon niet. Je zaait daar alleen maar angst mee.
Volgens mij kun je ze beter over jezus vertellen.
Voor ons gelovigen is het geen probleem. Maar heet lijkt soms of het nergens meer anders over gaat. En dat is ook niet goed. In Amerika heb je clubs die zich alleen maar daar mee bezig zijn.
Daarom zeg ik ook, hou de tekenen goed in de gaten. Maar wellicht kun je ook overdrijven. En dan vergeet je wellicht waar het werkelijk om gaat.
En dan nog iets. Hoe vaak zijn er geen organisaties, sektes, regilieuse bewegingen, die ook het einde voorspelden. Ze vielen allemaal door de mand.
Vr gr Rene.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 19:20
Hero.
Jezus oordeelt over ons als onze tijd daar is.
Hij zal over ons oordelen of wij naar de eeuwigheid gaan. Of daar de definitie van echte christen voor geld. Weet ik niet.
Ik kan mij niet voorstellen dat christenen zich op deze tijd verheugen. Net zo als Jezus er verschrikkelijk tegen op zag tegen de kruisiging. Voor Jezus was dit helemaal verschrikkelijk, want hij wist wat er ging gebeuren.
Voor onze ogen zien wij dingen gebeuren, die het daglicht eigenlijk niet kunnen verdragen. Ik begrijp het wel. Maar die arme ongelovigen dan.
U kent toch ook wel mensen die niet geloven, vrienden, buren, kennissen…enz.
Vr gr Rene.
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 23:22
@ Baruch…
Jezus is door de grootste verdrukking gegaan !
En een slaaf staat niet boven zijn Heer.
Door alle eeuwen heen zijn mensen door vreselijke verdrukkingen gegaan !!
Waarom… zou het dan de mensen in de tijd van grote verdrukking ontnomen worden ?
In Matth. 24 : 13 staat… Maar wie volharden zal tot het einde… die zal zalig worden.
In Marcus 13 : 24 staat…Maar in die dagen, na… die verdrukking…
vers 26… En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid.
En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Hij Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde tot het uiterste des hemels.
vers 37…En hetgeen Ik u zeg, dat zeg Ik allen !!
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 23:34
Het belangrijkste is… dat we met… en van… elkaar leren… de juiste weg te vinden… naar God toe.
Elkaar waarschuwen… voor de dwaalwegen… die door Gods tegenstander opgezet zijn.
En dat onze Bijbelkennis… dagelijks vermeerderd mag worden…
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 23:36
@Jan ……..
@Baruch … de opname der gemeente,
is vlakvoor de wederkomst — als volgt >
De OPNAME … der gelovigen, is het meest_misbruikte thema uit de schrift, en lijdt doorgaans een eigen_leven in zowel boeken van schrijvers als in leer & prediking over de grote verdrukking der eindtijd. Toch gaat het hier heel simpel om een zgn : LOGISTIEK probleem. Immers, als Jezus eerst naar de aarde terug zou keren, dan kan Hij slechts verschijnen aan een gering aantal gelovigen. En wat moet Hij dan zeggen, tegen zo’n klein groepje ? Tevens, zouden de getroumatiseerde gelovigen dan misschien wel roepen : ““Alweer de zoveelste christus die zich aandient !!! – dus hoe zullen wij weten dat U het bent ?””. Want bedenkt dat wij, Hem tevoren nog-nooit eerder gezien hebben, dus hoe & waar-aan zouden wij : Hem kunnen herkennen ? Welnu, daar-om verzamelt Hij de gelovigen eerst tot zich, zo-dat Hij {in de hemel} aan alle gelovigen tegelijk verschijnt, aldaar omringd door een wolk van getuigen ….
Zodra iedereen Hem gehoord & gezien heeft, keert Hij terug naar de aarde als Overwinnaar, met ons in Zijn kielzog — dit pas is het moment alwaar de volkeren of heidenen, zich met wroeging op hun borst zullen slaan ….
Geplaatst op woensdag 8 april 2009 om 23:45
@Rene … wanneer je met Jezus een goede relatie hebt,
plus je door Hem hebt laten opvoeden naar Zijn beeld, en
je leven in de waagschaal stelde voor Zijn naam, door te
profeteren tegen wederspannige kerkvorsten — hoe …
denk je dat zo een be`oordeel`ing uitvalt ?
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 8:27
Gods tegenstander… de satan… zou zich wel eens voor kunnen doen als de “valse” Christus… door op de olijfberg te verschijnen…
Er staat geschreven… dat vele valse Christenen zullen komen…
Wanneer iemand zegt… Hij is hier of daar… ga er niet heen !!
Alle OOG… zal HEM zien… bij de ZIJN terugkeer…
Dit is het grote teken… dat Christus het werkelijk zal zijn !!!
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 8:41
Elly,
In item 44 heb je het prachtig uitgelegd!
(Soms kloppen de itemnummers achteraf niet meer doordat er nog een reactie is tussengevoegd, die eerst was weggelaten. Maar dan is het juiste itemnummer wel in de buurt van het oude nummer).
Rene,
Ik krijg de indruk, dat je nog niet zo zeker bent van je eigen behoud. Je hoeft niet te vertellen hoe het met jezelf zit, hoor! Maar ik wil je wel even wijzen op het intense verlangen van de bruid naar de bruidegom in Openb. 22: 17 en 20. Dit verlangen kan zo sterk zijn, dat men zich niet of nauwelijks meer bekommert over de verschrikkingen van de grote verdrukking. In de eerste eeuwen van de kerkgeschiedenis waren er al Christenen die zich verlangend uitstrekten naar de leeuwen, die hen zouden verscheuren. Zelfs een kind toonde dit verlangen, gewerkt door de Heilige Geest!
Hero,
Ik raad je aan om de sterke bewijsvoering van Elly in item 44 nog eens te lezen.
Denk toch niet dat de Christenen moeite zullen hebben om de Heere Jezus te herkennen bij de wederkomst!
Ten eerste kan ik hierbij wijzen op Joh. 10: 14:
“Ik ben de goede Herder; en Ik ken de Mijnen, en worde van de Mijnen gekend.”
Ten tweede wijs ik er nogmaals op, dat Christus zal komen met overweldigende heerlijkheid, die elke twijfel uit zal sluiten, zelfs bij de ongelovigen. Matt. 24: 27:
“Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.”
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 10:12
Hallo allemaal,
Jezus zegt: “Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en
nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
En in de bergrede zegt Hij: “Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het
aardrijk beërven”.
Zachtmoedigheid en nederigheid.
Dit is een houding, een gestalte die we allemaal moeten aannemen.
En ik denk dat zo onze houding moet zijn hier op aarde naar God en onze
medemensen toe. Dan zullen we het toekomstige aardrijk beërven.
Verder al die berekeningen en redenaties. Verwacht Hem! En volg Hem!
Groetjes van Lize
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 10:16
Aan allen,
Veel wordt er stellig geschreven zonder het Schriftuurlijk te onderbouwen.
Maar dan kunnen we alles schrijven als onze eigen mening, dan zijn er zoveel stemmen als deelnemers.
Laten wij als wij iets beweren, zoals bijvoorbeeld, het gaan van de Gemeente door de grote verdrukking Schriftuurlijk onderbouwen, anders wordt het een welles-nietes.
Het geloof is toch uit het gehoor en het gehoor door het Woord Gods.
Ik verwijs nog maar eens naar 2 Tim.3:16.
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 11:00
beste baruch,
we hebben het er al vaker over gehad:verschillende stellingen en leringen zijn te onderbouwen uit de Schrift, verschil in visie zal er blijven,ik ben het helemaal met het punt van Lize eens!
een hartelijke groet,Adry
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 11:10
Aan allen,
Bestudeer mijn reactie 34. Lees te teksten die ik aangeef.
Als u het er niet eens mee bent, geef dat dan ook aan met Schriftuurlijke onderbouwing. Het is al te gemakkelijk om zo maar mij te beschuldigen zonder Schriftuurlijke onderbouwing. Zo gaan gelovigen toch niet met elkaar om?
De Here Jezus is nooit weggerukt tot God en Zijn troon. Hij heeft Gods toorn over de zonde volkomen gedragen en is door God opgewekt en nog aan velen verschenen. Ook is de vrouw, Israel, niet gevlucht naar de woestijn voor 1260 dagen.
Vele, vele jaren bestudeer ik de profetie en ik schrijf niet zomaar uit de losse pols. Ook beschuldig ik niemand die er anders over denkt.
Ook maak ik me niet schuldig aan partijschap maken.
Er wordt vaak verwezen naar elkaar liefhebben en respecteren, maar in de antwoorden op mijn reacties merk ik daar niets van.
De Verbondstheologie heeft geen toekomstleer en verzet zich met alle macht tegen degenen die wel de profetie betreffende de eindtijd bestuderen.
Als erkent wordt dat er voor het natuurlijke Israel nog wel toekomst is, is de consequentie daarvan dat men ook het chiliasme moet aanvaarden.
Maar volgens de officiele Gereformeerde leer, leven we nu in het duizendjarig vrederijk. En de kerk beleidt vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden. Ja, als men dat gelooft moet de gemeente op aarde blijven tot de jongste dag. Maar dat leert de Schrift in geen geval.
De Gemeente gaat de Heer tegemoet in de lucht ( 1 Thess. 4:13-18)om met Hem geopenbaard te worden in heerlijkheid.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 11:48
Lize en Adry,
Ik begrijp jullie wel, maar toch is hier een misverstand.
Zachtmoedigheid en nederdigheid is een gesteldheid van het hart. Vaak komt dit tot uitdrukking in de toon, die iemand aanneemt jegens een ander. Maar niet altijd! De Heere Jezus was vol nederigheid en zachtmoedigheid, maar toch kon hij scherp zijn. (Matt. 23 vanaf vers 13). En ook de apostelen konden scherpe dingen zeggen. (Hand. 8: 20 – 23 en Hand. 13: 10 en 11).
Soms moet de liefde tot God, Zijn waarheid en Zijn gerechtigheid de boventoon voeren.
Wat Baruch zegt kan op het eerste gezicht heel redelijk, verstandig en zachtmoedig lijken. Maar ik werkelijkheid kan hij zich door de duivel laten gebruiken. (De duivel komt soms als een engel des lichts!).
Hij zegt steeds dat anderen hun woorden moeten bewijzen. Maar daarmee draait hij de zaken om. Zelf geeft hij geen bewijzen of in ieder geval geen deugdelijke bewijzen. En de bewijzen van anderen negeert hij gewoon.
Ook zegt hij keer op keer dingen over de gereformeerde leer, die gewoon niet waar zijn. In ieder geval niet in de hoofdstroom van deze leer. Zo maakt hij de kerken keer op keer ten onrechte zwart. Baruch is daar in het verleden al lang op gewezen, maar hij gaat gewoon door. Geen wonder dat degenen die hem wat langer kennen soms scherp worden, omdat ze het venijn steeds beter in gaan zien.
Zelf kan ik soms ook wel scherp zijn, maar in mijn hart is veel liefde en vrede. Maar bovenal liefde voor Gods waarheid! Als ik een wrok zou hebben zou er inderdaad iets mis zijn.
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 12:40
beste piet,
Ik vind het moeilijk om scherp te zijn ,ik heb dan het gevoel dat ik iemand moet beoordelen, en dat komt mij niet toe .Ik kan tenslotte niet in iemand zijn hart kijken.Ten tweede geloof ik wat hij zegt van zijn uitgebreide bestudering en bijbelkennis,dat heb ik al meer gezegd: daar kan ik niet
tegenop! Ten derde wil ik verdraagzaam en respectvol zijn tegenover andersdenkenden, omdat er al zoveel wordt gediscussieerd over bijzaken, waar mee voor mijn gevoel alleen de satan maar plezier heeft,dus ik probeer de afweging te maken:brengt een bep. discussie mij dichter naar Hem,of krijg ik er een wrokkig gevoel van? Begrijpt u de moeite en worsteling hierin?
hartelijke groet,Adry
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 13:59
Beste Piet,
Waar Adry het over heeft, daar ben ik het volledig mee eens. Je kan niet in
iemands hart kijken. En meneer Baruch is een mens zoals jij en ik, wij zijn stof. Alleen God kan een mens volledig doorzien. En dan kan je het niet met meneer Baruch eens zijn of je hebt het idee dat hij door de duivel gebruikt wordt, toch zal je hem met respect moeten blijven behandelen. Kan je dat niet dan moet je niet meer op hem reageren. Meneer Baruch is iemand die z’n eigen visie en mening en gedachten heeft en is, naar mijn idee, een bestudeerd man. Meneer Baruch geeft al aan dat er vaak verwezen wordt naar elkaar liefhebben en elkaar respecteren maar dat hij in de antwoorden op zijn reacties daar niets van merkt. Nu, daarom verwees ik in mijn stukje dus naar wat Jezus zegt in Zijn Woord. We moeten Zijn woorden in de praktijk brengen dat wil Hij ons leren !!
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 14:25
Piet, Adry en Lize,
Ik ben het met jullie allemaal eens, maar geef Piet wel gelijk als hij zegt dat Gods waarheid de boventoon moet voeren maar natuurlijk wel in liefde.
De bijbelkennis van Baruch komt indrukwekkend over maar toch iedere keer dat ik het bestudeer bekruipt me een naar gevoel. Als ik hem een tegenwoord geeft uit de bijbel (al verschillende keren gebeurd) beschuldigt hij me ervan de bijbel te verdraaien terwijl hij zich er zelf schuldig aan maakt niet erg respectvol met andere meningen om te gaan of er open voor te staan. Daarom heb ik besloten niet meer op zijn reacties te reageren, al is dat niet gemakkelijk.
Dit betekent niet dat ik geen liefde heb voor Baruch, integendeel, maar op een site als deze is het goed om verschillende visies te lezen en zo zelf mijn visie te versterken of bij te stellen waar nodig.
Zachtmoedigheid en nederigheid zoals Lize in reactie 50 schrijft, daar ben ik het helemaal mee eens maar niet ten koste van Gods Woord.
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 15:32
foutje, ik weet niet wat er misging,maar het was niet de bedoeling om bovenstaande reactie nogmaals te plaatsen,adry
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 15:33
nou gaat het helemaal mis,vergeet de bovenstaande reacties maar
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 18:28
Piet, klopt. Ik ben helemaal niet zeker van mijn eigen behoud.
Ik voel mij ook vaak een roepende in de woestijn.
Ik begrijp vele christenen niet.
Vaak lijkt het wel alsof ik op een andere golflengte zit. Vaak heb ik ook een andere visie. En vaak wordt ik niet begrepen.
Ook hier tussen de vele reacties, zit zoveel diverse meningen.
Zelfs groepsvormingen komen hier voor.
Ik ben nog niet zolang gelovig. Zodoende heb ik nog niet zoveel bijbelkennis.
Een groot deel van mijn leven ben ik ongelovig geweest.
Toch heb ik het gevoel dat de Heer mij gebruikt om juist voor de ongelovigen een stem te zijn.
In mijn reacties geef ik dat ook vaak aan.
Dit gaat mij echt aan het hart.
Ik heb het gevoel dat gelovigen daar heel makkelijk over heen stappen. Met het argument, ik ben toch al behouden.
Het is onze taak om te zaaien, en te oogsten.
Vr gr Rene.
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 18:56
beste rene,
bedankt voor je openhartigheid, ik vind dit heel moedig dat je dit aangeeft,ik geloof vast dat hier meer mensen mee worstelen: de zekerheid,
Vlucht rechtstreeks naar Christus,met alles: je onzekerheid en je worstelingen, Hij heeft de woorden des Levens!Dat je je een vreemde voelt is niet raar,Zijn rijk is niet van deze wereld, ook Hij was hier een vreemde, dus Wie zal je beter begrijpen dan Hijzelf!
Ik zal voor je bidden,
een hartelijke groet,
adry
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 20:21
Geliefde broeders en zusters,
Begrijp me goed! Ik heb jullie lief. Ook Baruch!
Maar waarom zou het niet kunnen, dat God mij in bepaalde opzichten méér laat zien dan veel anderen? Nee, dat heeft niets met hoogmoed te maken, maar God kan toch inzicht en doorzicht geven in bepaalde zaken? Er wordt toch ook gesproken over de gave om geesten te onderscheiden? (1 Kor. 12: 10). Als niemand van de mensen deze gave ooit krijgt, dan kloppen deze woorden van Paulus toch niet meer?
Nee, ik zeg niet dat Baruch onbekeerd is of iets dergelijks. In die zin oordeel ik helemaal niet over zijn hart. Maar ik zie zo ontzettend duidelijk onzuivere invloeden! Dinette heeft het ook opgemerkt en Jan en vele anderen. Er komt gegarandeerd een grote verdrukking voor de gelovigen op aarde. Daarom moeten wij Christenen onszelf onderzoeken: Zijn wij er klaar voor? Zijn wij desnoods bereid om voor ons geloof te sterven?
Maar de duivel wil een valse gerustheid geven, net als vroeger via de valse profeten van het Oude Testament. En daarom spoort hij zelfs vele Christenen aan om te verkondigen, dat de gelovigen er niet doorheen hoeven. Maar het is een grote duivelse leugen!
Jullie hebben veel respect voor de zogenaamde kennis van Baruch. En hij weet ook best veel Bijbelteksten uit zijn hoofd. Maar weten jullie wat Bijbelstudie inhoudt in veel kringen? Niet zozeer het bestuderen van de Bijbel zelf, maar het bestuderen van de opvattingen van de leiders!!! Dit is puur sectarisch!
Ik ben vroeger enkele jaren aangesloten geweest bij de kringen waartoe Baruch nu nog behoort. Dus ik ken al die opvattingen zo goed! En nu kom ik ze weer bij Baruch tegen. Daardoor zie ik zo duidelijk, dat hij verslaafd is aan het denkpatroon, dat in zijn kringen gangbaar is. Hij lijkt absoluut niet meer in staat om anders te denken dan aldaar gebruikelijk is. Dit kan een demonische verslaving zijn. En door zijn uitgebreide Bijbelkennis maakt hij indruk, ja daarmee camoufleert hij zijn verslaving.
Geliefde vrienden, ik heb Baruch echt lief, maar ik wil graag dat deze website door God gebruikt wordt om de mensen ten zegen te zijn en niet door de duivel, om de mensen een valse gerustheid te geven en blind te maken voor de waarheid van Gods Woord!!! En mijn geliefde broeder Dirk van Genderen wil dat ook!
Rene Postma, ik heb alle begrip voor jouw situatie. Als ik je helpen kan zeg je het maar. Ik heb ook veel kennis van de grondtalen van de Bijbel, Hebreeuws en Grieks. En ik wil zeker voor jou bidden!
Dinette en Jan,
Zeg toch niet dat je niet meer reageert op Baruch. Laat het toch gewoon aan de Heilige Geest over!!! Mensen willen altijd weer zelf bepalen wat ze in de toekomst gaan doen. Laat je toch stap voor stap leiden door God en niet anders!
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 20:34
Beste Adry,
Wat een bemoedigende woorden voor René (en voor ons allen)! Daar bouw je elkaar mee op! Je moet inderdaad bij Jezus terecht komen met al je worstelingen en twijfels. Hij weet inderdaad als geen ander wat het betekent om een vreemdeling op aarde geweest te zijn. Uiteindelijk werd Hij door God én mensen verlaten. Op dit moment moet ik denken aan Zijn worsteling in de hof van Getsemane. “Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat deze drinkbeker aan Mij voorbijgaan; doch niet gelijk Ik wil, maar gelijk Gij wilt. Moet ik denken aan Zijn roepen op het kruis van Golgotha: “Mijn God, mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?” Dat alles is geschiedt tot ons eeuwig behoud!
Opdat wij nooit meer door Hem verlaten zouden worden!
Ik wens u een goede avondmaalsviering en gezegende Paasdagen toe!
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 22:07
@Piet … item #44, is van Rene !! — maar wat betreft
die HERKENNING, zal het straks zo_! wezen dat deze
plaats heeft in_! de hemel –( dus niet op aarde )– en
daarna zullen alle gelovigen achter Jezus aan, terug
keren naar de aarde — het zijn dus de heidenen,
die : Hem dan zien komen over de wolken ….
Geplaatst op donderdag 9 april 2009 om 23:09
De waarheid… kan soms hard over komen… maar er zit vaak wel… een liefdevol hart achter…
Laten we ons volledig openstellen voor God en Hem vragen… ogen te openen voor de waarheid.
Er is maar een waarheid…
Maar… de satan vermengd Gods waarheid… met zijn leugens…
Piet… je hebt het mooi verwoord… ik denk er net zo over.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 8:32
beste piet,
bedankt voor je wijze raad, wat moeten wij toch alert zijn!
Ik wens allen gezegende dagen toe.Maranatha!
adry
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 11:56
@ Hero…
Zou jij… 64… eens duidelijker willen verklaren…?
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 18:01
Adry, piet en anderen, bedankt voor jullie bemoedigende woorden.
Het doet mij goed voor de begrip en respect.
Ik ben blij met deze reacties, met grootte dankbaarheid.
O, Heer, u grootte almachtige verlosser.
Dankbaar ben ik met deze medebroeders.
Dat ze begrip voor mij hebben, en dat ze mij bemoedigen.
Het geeft mij vreugde in mijn hart.
Heer wilt u bij ons zijn, hoe verschillend wij ook denken.
Dat deze website, ons christenen mag verenigen.
Net zoals de eerste christengemeenten.
Heer wilt u ons daar in bijstaan.
Ik wens jullie allen een gezegend Pasen.
Jullie medebroeder Rene.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 18:45
Lieve vrienden! Ik ben diep getroffen door jullie ontroerende woorden!!!
En wat is het heerlijk om dit juist vandaag, op Goede Vrijdag, te mogen lezen!
Ja Corstiaan, de Heere Jezus werd verlaten, opdat wij nimmermeer verlaten zouden worden. Halleluja!
Ja Elly, jij hebt mij begrepen! Achter mijn woorden zat een liefdevol hart!
Adry, bedankt voor jouw positieve woorden!
Ja Rene, dat wil ik ook dolgraag, nl. dat we in Christus verenigd mogen zijn, net zoals de eerste christengemeenten!!!
Als je moeite hebt met de geloofszekerheid, denk dan eens aan de moordenaar aan het kruis! Hij kon geen goede werken meer doen. Hij kon de misdaden niet meer goedmaken, die hij in zijn leven begaan had. Hij kon alleen nog maar schuld belijden, zeggen dat hij de straf verdiend had, en om genade vragen. En toen sprak de Heiland: “Heden zult gij met mij in het Paradijs zijn!”
Dus als die gezindheid ook in ons hart leeft, dan mogen we met heel ons hart op Christus vertrouwen! Dan zal niets in het ganse heelal jou kunnen scheiden van Hem, Die Zijn leven en Zijn bloed voor jou gaf!!!
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:12
Adry,
Ook ik ben het eens met hetgeen Lize schrijft over zachtmoedigheid en nederigheid.
Maar dat zal dan ook in de reacties moeten blijken. En met mij hebt u kunnen lezen dat er in de reacties van Piet en Jan ten opzichte van mij daarvan geen sprake is.
Maar wij schrijven met elkaar over bepaalde onderwerpen en daarin verschillen wij van mening. Het is toch de bedoeling Gods Woord te bewaren, dat wil zeggen de eenheid des Geestes te behouden, door de band des vredes. We moeten ons niet neer leggen bij de verdeeldheid. Gods Woord wordt door de Heilige Geest aan ons bekendgemaakt. Als er nu verschil in verstaan is dan is het toch duidelijk dat dat niet door de Heilige Geest is.
Daarom moeten wij de Schrift samen onderzoeken zoals de gelovigen te Berea of de dingen alzo zijn. Hand.17:11.
Lees de reacties er maar op na om te zien hoeveel eigen gedachten zonder enig Schriftbewijs worden verkondigd.
Zo schrijft Lize “Dan zullen we het toekomstige aardrijk beërven.”
Dan vraag ik me af, wie bedoelt zij met “we”?
Zij citeert uit de zgn. Bergrede, maar over wat gaat die?
De hele bijbel is wel voor ons maar gaat niet helemaal over ons.
Er is verschil in erfenis. De Oud Testamentische en de gelovigen van na de opname van de Gemeente zullen de aarde beërven.
De Gemeente beërft hemel en aarde omdat zij wedergeborenen zijn, het volk voor Zijn Naam.
De overige gelovigen zijn niet wedergeboren.
Dit zijn waarschijnlijk weer beweringen waarvan menigeen zegt dat het niet Schriftuurlijk is.
De Heere Jezus is de Eerstgeborene Col 1:18 En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
Zolang de gelovigen Gods plan niet kennen hetwelk Hij in bedelingen uitvoert worden er Schriftgedeelten uitgelegd die totaal met Gods plan in strijd zijn.
Zo heb ik verschillende beweringen hier gelezen die daar een voorbeeld van zijn.
Nu kunnen we wel zeggen, ach verschil zal er altijd wel blijven en wie maakt nu uit wat de juiste uitleg is, dan is daarop mijn antwoord, de Heilige Geest, want Hij zal ons leiden in al de waarheid en niet in alle waarheid zoals iemand eens schreef.
Joh 16:13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:14
De wederkomst van Christus.
De bekende tekst ( Marc.13:32): “Maar van die dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in de hemel zijn, noch de Zoon, dan de Vader”, wordt dikwijls aangehaald om te laten zien, dat we maar niet moeten spreken over de wederkomst van Christus en over de profetieën , die daarop slaan, omdat toch niemand daar iets van weet. De Heere Jezus sprak deze grote profetie tot de Joden. Als de Heere Jezus spreekt over de komst van de “Zoon des mensen” heeft Hij het kennelijk steeds over Zijn komst voor de Joden en niet over Zijn komst voor de Gemeente. In geen enkel Schriftgedeelte, dat gaat over de komst van de Heere Jezus voor de gemeente, wordt Hij de “Zoon des mensen” genoemd.
In Marc.13:33 staat: “Waakt en bidt, want gij weet niet, wanneer het de tijd is”.
Geen enkel Schriftgedeelte leert ons, dat de Gemeente wakende moet zijn bij de wederkomst van Christus. De Gemeente moet wachten op haar toevergadering tot Hem, de opname tot Hem in de lucht, in die heerlijke verwachting leven de wedergeboren gelovigen.
Een christen moet waken over zijn gedrag, zijn levenswandel, maar hij wacht op de komst van zijn Heer.
De dag en de ure die niemand weet is de dag waarop hemel en aarde vergaan. Marc.13:31
Ruim duizend jaren daarvoor wordt de Gemeente opgenomen om met Hem geopenbaard te worden in heerlijkheid.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:15
Elly,
De mensen van de tijd van de grote verdrukking worden het niet ontnomen.
Maar de Gemeente gaat niet door de grote verdrukking, zij wordt opgenomen zodra zij als de mannelijke zoon Opb.12 geboren wordt. Zie ook 1 Thess.4:13-18 en 1 Cor.15.
Matt. 24 gaat over de tijd na de opname van de Gemeente. Ons behoud ligt niet vast in ons volharden maar in Hem hebben wij eeuwig leven ontvangen, wij zijn zalig in Hem.
Ook Marc.13:24 gaat over de tijd na de opname van de Gemeente, de grote verdrukking voor de staat Israel is tijdens de 2e helft van de 70e week van Dan.9, het is de benauwdheid van Jacob, Jer. 30:7, als de Naam des Heeren aangeroepen wordt komt de Gemeente met Hem met grote kracht en heerlijkheid.
De uitverkorenen zijn de Israelieten voor wie de grote verdrukking verkort wordt omdat er anders geen vlees behouden zou worden. Mt 24:22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
Mr 13:20 En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.
Zie voor de tijd van Marc 13 vers 14-20 Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan door den profeet Daniel gesproken is, staande waar het niet behoort, (die het leest, die merke daarop!) alsdan, die in Judea zijn, dat zij vlieden op de bergen.
15 En die op het dak is, kome niet af in het huis, en ga niet in, om iets uit zijn huis weg te nemen.
16 En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen.
17 Maar wee den bevruchten en den zogenden vrouwen in die dagen!
18 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters.
19 Want die dagen zullen zulke verdrukking zijn, welker gelijke niet geweest is van het begin der schepselen, die God geschapen heeft, tot nu toe, en ook niet zijn zal.
20 En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:19
Jan,
Wilt u mij eens uitleggen waarom mijn bijbeluitleg voor geen meter klopt?
Als mijn reactie nr. 34 te gek voor woorden is moet u schrijven waarom, maar als u zich daaraan waagt zal duidelijk worden dat u de profetie niet verstaat.
Als u dat niet kunt of nalaat, laat dan die harde woorden achterwegen.
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:21
Piet,
In het begin schreef u dat u in mijn reacties veel on-Schriftuurlijke beweringen las en dat u er veel tegenin kon brengen omdat u zelf in die leer verkeerd hebt, maar dat u daarvoor de tijd ontbrak. U weigert te schrijven welke gemeenschap dat was en in welk verband u nu samenkomt. Het zou veel duidelijk maken als u nu eens eerlijk zou schrijven tot welke gemeenschap u voorheen en nu behoort en tot welke ik behoor.Vindt u het niet liefdeloos achter die verschuiling negatief te schrijven over die onbenoemde gemeenschap waartoe ik behoor?
Ondertussen blijkt dat u meer tijd hebt dan u zegt te hebben, dat blijkt uit uw vele reacties.
U stelt ook dat het wel kan zijn dat God u in bepaalde opzichten méér laat zien dan veel anderen, n.l. dat Paulus het heeft over de geesten onderscheiden.
Dat betekent dan dat u inzicht moet hebben in de profetie om te kunnen onderscheiden of hetgeen ik daarover schrijf juist is. En als het niet juist is, dat u dat dan ook inzicht hebt om dat Schriftuurlijk te weerleggen.
Dit laatste laat u steeds na, maar schrijft wel heel beschuldigende onbewezen woorden over mijn reacties.
Ro 12:9 De liefde zij ongeveinsd. Hebt een afkeer van het boze, en hangt het goede aan.
1Ti 1:5 Maar het einde des gebods is liefde uit een rein hart, en uit een goed geweten, en uit een ongeveinsd geloof.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:30
Rene, en allen die geen zekerheid hebben,
Wat is een christen en hoe wordt iemand een christen?
Een christen is een wedergeboren mens.
Tot de Gemeente des Heeren behoren allen ( en zij alleen) , die opnieuw geboren, uit God geboren zijn, uit genade, door het geloof in de Heere Jezus Christus.
Iemand wordt een christen door de Heere Jezus Christus aan te nemen als zijn persoonlijke Zaligmaker. Een andere weg is er niet. Wat in het Nieuwe Testament bedoeld wordt met “geloven in Christus” is niets anders dan Christus AANNEMEN. Dit wordt duidelijk gemaakt in Joh.1:11-14, waar we lezen, dat “zovelen Hem aangenomen hebben” hetzelfde is als “zij, die in Zijn Naam geloven”.
Als men de Heere Jezus Christus aangenomen heeft, is men met Hem gestorven, begraven en opgestaan in nieuwheid des levens, dan heeft men eeuwig leven. Eeuwig leven is niet alleen dat men na de lichamelijke dood niet meer sterft, maar ook nu reeds dat nieuwe leven deelachtig is, het is het Leven van onze opgestane Heer.
Dan mag dit uw zekerheid zijn:
Rom. 8:35 Wie zal ons scheiden van de liefde van Christus? Verdrukking, of benauwdheid, of vervolging, of honger, naaktheid, of gevaar, of zwaard?
36 (Gelijk geschreven is: Want om Uwentwil worden wij den gansen dag gedood; wij zijn geacht als schapen ter slachting.)
37 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars, door Hem, Die ons liefgehad heeft.
38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,
39 Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere.
Maar lees toch vooral geheel Rom. 8 waar bovenstaat “Het leven door de Geest”
Ro 10:4 Want het einde der wet is Christus, tot rechtvaardigheid een iegelijk, die gelooft.
Ro 8:10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.
Als men met Christus gestorven is wil dat zeggen dat men der zonde, der wet en der wereld gestorven is.
Ro 6:2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?
Ga 2:19 Want ik ben door de wet der wet gestorven, opdat ik Gode leven zou.
Ga 6:14 Maar het zij verre van mij, dat ik zou roemen, anders dan in het kruis van onzen Heere Jezus Christus; door Welken de wereld mij gekruisigd is, en ik der wereld.
Ro 8:14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods. ( in de grondtekst staat “zonen”.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op vrijdag 10 april 2009 om 20:31
Piet,
Waarom speelt u het toch zo op mijn persoon?
Zo gaan gelovigen toch niet met elkaar om. In uw manier van omgaan met mij, wordt Gal. 4:29 bevestigd.
Ik vroeg u of we de woorden van de Heere Jezus volgens u niet letterlijk moeten opvatten,
Maar daar geeft u geen antwoord op.
Als u meent dat mijn reacties niet Schriftuurlijk zijn toon dat dan aan met de Schrift.
Zoals ik u aangetoond heb dat uw zienswijze over het aanzien van een vrouw onjuist is en weerlegt heb.
U gaat helemaal niet in op mijn antwoord betreffende het aanzien van een vrouw.
Hebt u nu begrepen dat u die tekst verkeerd verstond?
Wat uw andere voorbeeld betreft begrijp ik best dat de mensen uit de stad uitlopen en niet de stad, dat is net zo duidelijk als het aanzien van een vrouw.
Maar om dat nu ook toe te passen op: Joz 10:13 En de zon stond stil, en de maan bleef staan, totdat zich het volk aan zijn vijanden gewroken had. Is dit niet geschreven in het boek des oprechten? De zon nu stond stil in het midden des hemels, en haastte niet onder te gaan omtrent een volkomen dag, is niet de juiste manier om de Schrift toe te passen.
Waarom zou de zon zich haasten onder te gaan als hij toch altijd stil staat?
Omdat de wetenschap zegt dat de zon stilstaat?
1Ti 6:20 O Timotheus, bewaar het pand u toebetrouwd, een afkeer hebbende van het ongoddelijk ijdel–roepen, en van de tegenstellingen der valselijk genaamde wetenschap;
Laten wij letten op de wetenschap die genoemd wordt in Ps.19:2
Psalm 19:1 Een psalm van David, voor den opperzangmeester. De hemelen vertellen Gods eer, en het uitspansel verkondigt Zijner handen werk.
2 De dag aan den dag stort overvloediglijk spraak uit, en de nacht aan den nacht toont wetenschap.
3 Geen spraak, en geen woorden zijn er, waar hun stem niet wordt gehoord.
4 Hun richtsnoer gaat uit over de ganse aarde, en hun redenen aan het einde der wereld; Hij heeft in dezelve een tent gesteld voor de zon.
5 En die is als een bruidegom, uitgaande uit zijn slaapkamer; zij is vrolijk als een held, om het pad te lopen.
6 Haar uitgang is van het einde des hemels, en haar omloop tot aan de einden deszelven; en niets is verborgen voor haar hitte.
2Kon 20:11 En Jesaja, de profeet, riep den HEERE aan; en Hij deed de schaduw tien graden achterwaarts keren in de graden, dewelke zij nederwaarts gegaan was, in de graden van Achaz’ zonnewijzer.
Uw uitleg is mij bekend maar Gods Woord spreekt anders en ik geloof Gods Woord.
Zo heb ik eens tegen een volle kerk met mensen als enige Gods Woord gelooft betreffende de lichamelijke opstanding van de Heere Jezus, die beweerden dat je elkaar best broeder en zuster kunt noemen ook als je de opstanding slecht geestelijk verstaat. Dat waren zowel rechtzinnige als vrijzinnige gelovigen.
Men bedoelde daarmee de lichamelijke opstanding van de Heer niet te geloven.
Toe en ook nu mankeert er gelukkig niets aan mijn verstand.
Laten we oppassen te zeggen: “Is het ook, dat God gezegd heeft:”
Met vriendelijke groet,
Baruch.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 0:51
Triest dat de Goede Vrijdag eindigd met al deze bijdragen.
Baruch, u bent gewezen op uw foute uitleg van Zach 14. Op uw foute uitleg van Open 12:5, maar nee, gewoon doorgaan.
Ik wil u nu nog wezen op uw foute uitleg van Jozef en Benjamin.
Jozef is een type van Jezus Christus. Jozef verlost zijn familie van de hongersnood. Zo verlost Jezus Christus—de meerdere Jozef—ons van onze zonden en ongerechtigheden. Hij opent de weg naar Zijn hemelse Vader voor ons. En hij heeft voor ons verworven, genade, eeuwig leven, gerechtigheid, vrede en een nieuw lichaam om niets. Pure genade. Zone Davids ontferm u over mij, of gedenk mijner, wanneer gij in uw koninkrijk komt.
Niks geen 7 bedelingen. Pure dwaling. Goede Vrijdag, het voorhangsel is gescheurd. Piet heeft het zo mooi verwoord in posting 69. Heeft u dat niet gelezen? En dan volgen de 7 postings van Baruch. Triest, triest.
Het voorhangsel is gescheurd.
Wij die buiten stonden hebben toegang, want Christus is de tempel.
Abraham verwachtte die 3 of 4 bedelingen?
Neen geenzins!
Hij verwachtte de stad met fundamenten waarvan God de ontwerper en bouwmeester is.
Baruch ik raad u aan om de bijbel opnieuw te gaan lezen. Beginnen bij Genesis 1 en dan met een bijbelverklaring ernaast. Daar u uw afkeer hebt laten blijken van J. Calvijn zal ik zijn bijbelverklaring u niet aanraden.
Een andere goede is de bijbelverklaring Matthew Henry. U kunt kiezen uit de 2 delige of 7 delige, desnoods wil ik deze wel voor u betalen.
Groet, Jan.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 5:05
@Elly … je bedoelt 65 ? — het zit zo, als volgt ::
de gelovigen zijn simpelweg niet instaat om Jezus
te herkennen, daar zij allemaal volzitten met hun
eigen gedachten –( zoals de emmaus`gangers,
die Hem zelfs van uiterlijk behoorden te kennen,
maar daar toch in faalden )– welnu : wanneer
de tegenstander komt, dan zal deze uiteraard
met grove dwang, aanbidding afdwingen — als
dan tenslotte de echte Christus zou terugkomen
dan is Hij misschien wel de zoveelste op rij, Die
dan zou zeggen dat “”ie het is”" — en daarom,
doet Jezus het anders : Hij haalt de gelovigen
eerst bij Hem thuis in de hemel … daar kunnen
miljoenen getuigen dat Hij ook inderdaad Hij is,
en zodra iedereen ‘m gezien heeft en overtuigd
is, dan pas keert Jezus naar de aarde terug —
Hij komt dan wel als veroveraar, zodat Hij ieder
stukje grond, opnieuw kan toewijzen — slechts
de heidenen zullen Hem dan zien komen, want
wij komen dan achter Jezus aan, dus zogezegd
in Zijn kielzog — begrijp je het nu …?
NB > op deze manier, weten de gelovigen dus
altijd wanneer ze belazerd worden, immers wij
aanschouwen & herkennen Hem in de hemel
— want wie met groot vertoon naar de aarde
komt, om tegen de gelovigen te zeggen dat :
“ie het is”, zal dus de tegenstander zijn …!!
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 8:25
@ Baruch…
Over het onderstaande… wat je schreef… sta ik helemaal achter je !
Maar wij schrijven met elkaar over bepaalde onderwerpen en daarin verschillen wij van mening. Het is toch de bedoeling Gods Woord te bewaren, dat wil zeggen de eenheid des Geestes te behouden, door de band des vredes. We moeten ons niet neer leggen bij de verdeeldheid. Gods Woord wordt door de Heilige Geest aan ons bekendgemaakt. Als er nu verschil in verstaan is dan is het toch duidelijk dat dat niet door de Heilige Geest is.
Daarom moeten wij de Schrift… SAMEN… onderzoeken zoals de gelovigen te Berea of de dingen alzo zijn. Hand.17:11.
Baruch… deze regel van jou… sprak mij aan…
Laten we vragen… dat Gods Heilige Geest… de waarheid bekend maakt… bij mensen die de verkeerde weg volgen…
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 8:42
beste hero,
als Christus terug komt op de wolken des hemels, zal alle oog Hem zien,dat zal met zoveel macht en majesteit zijn ! De ongelovigen zullen ook meteen weten dat Hij het is,maar het zal voor hen te laat zijn!
Je hebt het over de emmausgangers,misschien kan iemand anders er nog iets over zeggen,maar ik denk dat het er mee te maken,dat het een bijzondere periode was , het was de periode voor de uitstorting van de Heilige Geest, je ziet het ook bij Petrus, Thomas en de grotere groep die bij elkaar was,heeft iemand hier een nadere verklaring voor?
adry
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 9:14
@Adry … op een wolk, kan je niet staan — tevens
is het raadzaam, om niet dingen aan de schrift toe te
voegen, welke dus niet in de schrift staan, want daar
zitten dan meestal ook verkeerde conclusies ingepakt
— kortom : niet alle oog zal Hem zien komen over de
wolken, maar slechts de heidenen die dan op aarde
wezen — wij komen dus achter Jezus aan terug ….
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 9:18
PS > voordat Jezus wederkomt, zal de tegenstander
zich manifesteren, evenzo met : GROTE MACHT EN
MAJESTEIT !! — hoeveel niet, zullen hiervoor vallen,
vanwege de afgoderij … in hun denken ?
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 9:47
@ Hero…
vr 64 : maar wat betreft die HERKENNING, zal het straks zo_! wezen dat deze plaats heeft in_! de hemel –( dus niet op aarde )– en daarna zullen alle gelovigen achter Jezus aan, terug keren naar de aarde — het zijn dus de heidenen, die: Hem dan zien komen over de wolken ….
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Niet alleen de heidenen… zullen Hem zien aankomen… maar alle oog zal Hem zien.
In Matth. 16 : 27 staat…Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen.
Openb. 22 : 11-12… Die onrecht doet, dat hij nog onrecht doe; en die vuil is, dat hij nog vuiler worde; en die rechtvaardig is, dat hij nog gerechtvaardigd worde; en die heilig is, dat hij nog geheiligd worde.
En zie, Ik kom haastiglijk en Mijn loon is met Mij, om een iegelijk te vergelden, gelijk zijn werk is.
Een iegelijk… dat zijn zowel de goeden als de slechten.
Het loon wat Jezus bij zich heeft… is om een ieder te vergelden… hetzij goed… hetzij kwaad.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 10:05
@ Hero…
In Openb. 1 : 7 staat… Ziet Hij komt met de wolken en alle oog zal Hem zien…
Voordat Jezus wederkomt… zal Zijn tegenstander zich openbaren doormiddel van grote macht en door wonderen te doen.
Er zullen inderdaad velen hiervoor vallen…
Maar mensen… die de ware Bijbelkennis bezitten… zullen het onderscheid zien.
Daarom is kennis van de Bijbel… vreselijk belangrijk…
Er staat niet voor niets in de Bijbel geschreven… Mijn volk gaat verloren… omdat het zonder kennis is !
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 10:25
Jezus komt niet “op” de wolken… maar “met” de wolken…
Soms lees je iets of hoor je iets zeggen… wat niet in de Bijbel staat.
Zo hoorde ik soms mensen zeggen en ik… dacht er zelf ook… zo over: er valt geen musje ter aarde zonder de wil van de hemelse Vader…
Maar er staat in Matth. 10 : 29 … en niet een van deze zal op de aarde vallen zonder uw Vader.
De betekenis is niet… dat het de wil van God is… wanneer er een musje ter aarde valt… maar… dat God de Vader erbij is…
Zo kan er door een klein misverstand bij een woord een hele… andere verklaring op volgen.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 11:47
@ Baruch…
Gods Woord bewaren… is Gods Woord bewaken !
Er voor zorgen… dat er geen dingen in veranderd worden.
God wil dat we de eenheid zoeken in Hem.
Gods heilige Geest zal ons bijstaan… de eenheid te verkrijgen… wanneer wij Hem daarom vragen.
Wel is nederigheid nodig… ons niet verheffende boven de ander.
Gods ware kinderen zullen het toekomstige aardrijk beërven,
Het Oude testament hoort bij het Nieuwe testament.
Ze kunnen niet zonder elkaar gelezen worden.
Ook verwijzen ze naar elkaar !
Op grond van 2 getuigen… ( het nieuwe en het oude testament) staat een zaak vast !
Testament = het verbond tussen God en de mensen.
Bij een testament zijn er mensen die erven…
Mensen die het eeuwig leven zullen “erven”… zij die mensen die gehoor hebben gegeven aan datgene wat God in Zijn Woord aan allen geschreven heeft.
Wij hebben allemaal de vrije keuze… om te doen datgene wat God van ons vraagt of datgene te doen wat we zelf willen doen.
De Bijbel is geschreven… voor alle mensen… en niet alleen voor de Joden.
Al Gods “kinderen”… zullen één volk zijn.. er zal geen verschil meer zijn tussen “Jood” of :”Griek”…
Betreffende de wederkomst is het enige wat we NIET zullen weten… is het precieze tijdstip… “de dag”… dat Jezus terugkomt…
Zoals de “gelijkenis”… van de wijze en de dwaze maagden… de bruidegom verwachtende… zo moeten ook wij… rekening houden met de wederkomst van Jezus.
En de wederkomst hoeft niet volkomen onverwachts te zijn.
Zoals we aan de vijgenboom kunnen zien… dat hij weer uitloopt en de zomer eraan komt… zo kunnen wij aan de tekenen die beschreven staan… zien dat alles naar het einde gaat.
Ten behoeve van Gods uitverkorenen… zal de Heere de tijd der benauwdheid verkorten.
Maar door deze tijd… moeten we allen heen.
Anders behoefde de Heere… deze tijd ook niet te verkorten !!
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 13:10
Haast…
Zeer zeker. Alles wijst naar de spoedige komst van de Heer Jezus voor Zijn Gemeente.
Voor een aantal tekenen van de tijd zie mijn website.
Voor gelovigen is De Blinkende Morgenster belangrijk.
De Naam die de Here Jezus noemt op de laatste bladzijde van de Bijbel.
Zie voor uitleg:
http://www.revealingthefuture.com/Dutch/morgenster.htm
De Heer is waarlijk opgestaan!
Gods zegen.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 13:40
Geliefde broeders en zusters,
Ik wil nog een keer reageren op hetgeen ik de afgelopen tijd onder dit item van Dirk heb gelezen. Zowel gisteren ( Goede Vrijdag) als vandaag (Stille Zaterdag) heb ik “onder de heg gelegen”. Zoals trouwens elk voorjaar noodzakelijk is! Jullie zullen je wellicht afvragen wat ik daarmee bedoel?!
Het mooie voorjaarsweer nodigt je uit om de tuin eens onder handen te nemen. Zo ook de beukenhaag……….en dan goed te begrijpen: aan de onderkant/de “ondergrond”! Onkruid genoeg om te verwijderen. Er zit ook onkruid bij dat net op een bloemetje lijkt. Prachtig groen met fijne helderwitte kleine bloemetjes. Niet zo her en der, maar zo dicht als zand. Hele plakaten!
Een schitterend gezicht. En toch blijft het onkruid! En weet je wat zo opmerkelijk is. Ik kon het niet met een schoffel (staande) verwijderen. Ik moest op de knieën gaan om erbij te kunnen. Liggend op het troittoir schoof ik centimeter voor centimeter vooruit. Af en toe een voorbijganger groetend die vond dat ik “een leuke klus”had. Ik zal jullie wel vertellen dat ik zowel gisteren als vandaag, al schuifelend, dichter bij de blijde booschap van Goede Vrijdag en Pasen ben gekomen. Mezelf onderzoekend en vragend: “Here (door)zie of er bij mij een weg of gedachte is die voor U niet kan bestaan. Laat het bloed van U, Here Jezus mij reinigen van alle “(verborgen) zonden.” Ook bij mij kan het er bij tijd en wijle zo uitzien als een veld onkruid (met prachtige bloemen). Maar schijnt bedriegt immers.
Lieve mensen, laten we het kruis van Golgotha niet negeren. Het is te groot om hier klakkeloos aan voorbij te gaan. We zijn immers niet met goud of zilver vrijgekocht, maar met het kotbaar bloed van onze Here Jezus.
Gisteren, mezelf keer op keer prikkend aan de scherpe punten van de beukenhaag, moest ik denken aan Hem, die daar tot ons behoud, hing aan het kruis. Gekroond met een doornen kroon. Wat zal Hem dat een pijn gegeven hebben! Dit op Stille Zaterdag overdenkend geeft mij een wonderbaarlijk uitzicht op Pasen. De Heer is waarlijk opgestaan!
Ook in mijn leven! Halleluhja! Amen!
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 13:55
@Elly … bijbel_VERTALINGEN, kunnen heel suggestief
wezen, en alzo de lezer op het foute been zetten — dus
zeker wanneer wij iets lezen in het oude testestament, is
het een goede zaak om wat wij weten over Jezus, daar^
naast te leggen, om te zien of het wel overeenkomt met
het karakter van Jezus — want niet wat grote indruk op
ons maakt, is de maatstaf, doch wat wij uit het Evangelie
weten over Jezus ….
Voorbeeld > de uitmoording van Jeruzalem {Ezech_9}
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 14:21
@ Corstiaan…
Wat heb je een mooie leerzame overdenking… gegeven !
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 16:27
elly,
daar sluit ik me bij aan!
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 17:27
25 jaar geleden op ‘Witte Donderdag’ getrouwd.
(19 april)
Daarna Pasen gevierd in Dokkum op ons bootje.
Goede Paasdagen,
De Heer is waarlijk opgestaan.
Johannes gaat na Petrus het lege graf in en als hij de doeken ziet liggen, gelooft hij.
Waarom?
Laten we de opstanding op 2 manieren bezien.
1. Hoe Johannes het ervoer.
2. De bewijsvoering door Paulus.
Zie verder:
http://www.revealingthefuture.com/Dutch/opstanding.htm
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 18:10
Vrienden,
Er is binnen 24 uur weer enorm veel geschreven. Uiteraad kan ik niet op alles ingaan, al zou ik dat in zekere zin wel willen. Maar dan zou ik er een dagtaak aan hebben. Daarom neem ik er gewoon enkele dingen uit:
In item 80 (soms veranderen de nummers, maar het zal wel gauw teruggevonden kunnen worden) vraagt Adry om een nadere verklaring voor het feit, dat de Emmaüs-gangers de Heere aanvankelijk niet herkenden. Nu, in de Statenvertaling staat, dat hun ogen werden gehouden, dat zij Hem niet kenden. (Luk. 24: 16). In de NBG-vertaling staat dat hun ogen waren bevangen. Maar de vertaling van de Statenvertaling is hier beter. Want in het Grieks staat een vorm van het werkwoord “krateo”. Dit heeft met kracht, macht en vasthouden te maken. Dus God hield hun ogen (met enige kracht) gesloten, in die zin dat zij de Heiland niet hekenden. In vers 31 staat dan ook dat hun ogen geopend werden en zij Hem herkenden.
In de tijd van de Bijbel kwam het wel meer voor, dat God de ogen van mensen voor iets gesloten hield. Zo werden de ogen van de Syriërs vastgehouden, dat ze de stad Samaria niet meer herkenden, waarin de profeet Eliza was.
Een ander voorbeeld zien we in Sodom. Daar herkenden de mannen het huis van Lot ineens niet meer, zodat Lot kon ontsnappen.
Maar bij de wederkomst zal het totaal anders zijn. Al 2 keer eerder wees ik erop, dat de wederkomst zal zijn als de bliksem die de hele hemel in één keer verlicht. Dit zal zo indrukwekkend zijn, dat niemand meer enige twijfel zal hebben. Tijdens de grote verdrukking zal de duivel ook wel krachtige dingen doen. Maar dat is totaal niet te vergelijken met de heerlijkheid waarmee Christus komt! Een gloeilamp is toch ook niet te vergelijken met de zon? De zon is zo groot dat de aarde er meer dan een miljoen keer in kan! Gelukkig staat hij op een afstand van 150 miljoen kilometer van de aarde, want als hij veel dichterbij stond werden we allemaal geroosterd!
Misschien zal ik een volgende keer een ander aspect behandelen, al of niet gebruik makend van de grondtaal.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 18:52
Baruch,
Met uw bijdragen in dit thema “Haast U” heeft u mij op bijzondere wijze bemoedigd en vertroost! Geprezen zij de HEER!!
Maranatha!!
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 19:21
Baruch
Bedankt voor wijsheden die u voor mij opschreef.
Vaak zijn wij het oneens, maar wat u nu schreef kan ik alleen maar beamen.
Piet vroeg aan mij, of ik de zekerheid had over mijn eigen behoud.
Voor mij is de twijvel heel menselijk. Ik steek mijn hoofd weleens boven het maaiveld uit. En dan vraag ik mij weleens af wat de Heer daarvan zal vinden.
Voor mij is het heel normaal dat er straks geoordeeld zal worden over ons.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zaterdag 11 april 2009 om 20:05
@allemaal … er is nu alweer door #2 voorgangers
gep-rofeteerd, dat er een hongersnood zal komen
— het gaat hier dus om : Jack van der Tang, van
Pillar of Fire, en om : Herry van Bijleveld, van de
Fontein, in Vleuten — ze zeggen beiden, dat hun
info van de Heilige Geest komt — zie >
http://www.manna-vandaag.nl/?post=5314
http://www.bloggen.be/clemantine/archief.php?ID=276314
… jammer vindt ik helaas, dat van Bijleveld daar
iets uit zichzelf aan toevoegt, namelijk dat : de
geloofs`gemeente zeer spoedig ten hemel zal
worden opgenomen, en dat daarom : voedsel
voor slechts een week toereikend zou zijn …?
NB > mijn advies sinds 1988 luidt : #40 dagen !!
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 12:27
Vandaag is het dan Pasen! De Heer is waarlijk opgestaan!
Het is mijn diepe verlangen, dat Zijn Geest met kracht in ons allen doorwerkt, opdat ook wij meer en meer zullen opstaan in een nieuw leven!
Wat kan de duivel nog veel invloed hebben op de gelovigen, waardoor de eenheid in hun Heer en Heiland geblokkeerd wordt! Graag wil ik hiervan een bijzonder voorbeeld geven. Ik noem absoluut geen namen, want het gaat mij er niet om om iemand zwart te maken. (Om die reden heb ik ook nooit namen van kerken willen noemen, hoewel Baruch daar iedere keer op aandrong). De persoon waarover ik wil vertellen is trouwens al overleden. Ik hoop dat hij nu bij de Heere is, ondanks al zijn eigenaardigheden.
Ik heb een man gekend, die het bijna altijd over God, de Bijbel en het geloof had. Hij leek er vol van te zijn. En wat hij zei was ook meestal goed en bijbelgetrouw. Maar ondertussen had hij totaal geen wijsheid om zijn eigen leven op orde te houden. Hij was nogal koopziek, vooral als er goedkope aanbiedingen waren. Daardoor werd zijn huis uiteindelijk onvoorstelbaar vol en rommelig. Zelf wist hij daar geen raad mee en ging iedereen onder druk zetten om hem te helpen. Hij kon ook rustig de mensen daartoe gaan bezweren in de Naam van God. Maar als er dan mensen kwamen helpen verpraatte hij nog de tijd. Hij liet de mensen bijvoorbeeld 2 keer iets ophalen uit een andere kamer en verder liet hij hen op een stoel zitten om te luisteren naar zijn verhalen en vrome gepraat.
Toch bleef hij totaal blind voor dit wangedrag! En als mensen dan niet meer terugkwamen, omdat ze het nut van die zogenaamde hulp niet meer inzagen, werden ze verguisd en zwaar bekritiseerd. Dan deugde bijna niemand meer. Ondertussen bleef hij uitgebreid praten over goedheid, liefde en barmhartigheid. Maar de mensen die hem beter leerden kennen, kregen door dat alles om hem draaide. Alle mensen moesten aan hem liefde bewijzen!
Zijn zoon zette zich evenwel voor zijn vader in en liet hem bij zich in de buurt wonen. Met zijn gezin zorgde deze zoon goed voor zijn vader en zorgde o.a. elke dag voor eten. Maar de vader eiste veel meer, ja zoveel dat zijn zoon het niet op kon brengen. En toen ging hij zijn zoon vervloeken, niet eenmaal maar meerdere keren!
Wat kunnen wij uit dit verhaal leren? Dat iemand een gelovige kan zijn en toch in bepaalde opzichten zwaar onder invloed van de duivel kan blijven! Bij deze man hadden de meeste mensen, die hem slechts oppervlakkig kenden, het niet door. Zij prezen hem bijzonder vanwege zijn geloof en vrijmoedigheid in het getuigen. Maar de mensen die hem beter leerden kennen, merkten dat er geen land met hem te bezeilen was. Zijn eigen vrouw ging hem een vrome duivel noemen.
Ondanks alles heb ik deze man nooit als onbekeerd willen bestempelen, hoewel hij vele wrange vruchten voortbracht. Maar laat het voor ons allen wel duidelijk zijn, dat er ook vrome geesten bestaan, dat wil zeggen: demonen die eindeloos over de Bijbel kunnen praten, maar ondertussen de mensen proberen te verleiden!
Hero geeft hierboven al een voorbeeld van een valse profeet. Als iemand zegt dat we nog maar voor een week eten nodig hebben, omdat dan de gemeente zal worden opgenomen, dan is dat de zoveelste duivelse leugen !
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 14:17
@Piet … dat is nu weer een ietsje te hard door de
bocht !! — want, de Heilige Geest had deze voor^
ganger wel juist ge`informeerd, maar die : voegde
er wat aan toe dat gewoon van ‘m zelf was, helaas
— en dat nu, is wederom ‘n reuze veel gemaakte
FOUT ….
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 15:18
Hero,
Het klop sowieso niet dat die voorganger zegt, dat de opname der gemeente aanstaande is. Want eerst komt de grote verdrukking nog. Ik vind het ontzettend jammer dat jij en ik daarover ook een meningsverschil hebben.
Ik moet toch nog iets zeggen over Baruch:
Hij heeft het over zachtmoedigheid, nederigheid, het samen de Schrift onderzoeken, enzovoort. Ik zou best heel graag willen dat we zo met elkaar om konden gaan. Maar er lijkt een demonische blokkade te zijn, net zoals bij die man die ik noemde in item 97.
Ten eerste krioelen zijn uiteenzettingen van de onwaarheden. Als men een druppel slootwater door een microscoop bekijkt, ziet men dat het krioelt van de bacterieën en andere micro-organismen. Zo krioelt het schrijfwerk van Baruch van dingen die met de Bijbel in strijd zijn.
Ten tweede schijnt hij zeer eenvoudige dingen niet meer te kunnen begrijpen. Toen hij elders beweerde, dat we niet voor Israël moesten bidden, hebben verschillende mensen al getracht om hem te laten zien dat zijn argumentatie niet klopte, maar hij nam nooit iets van een ander aan.
Vaak snapte Baruch niet eens meer met welke bedoeling iemand een bepaalde argumentatie gebruikte, zodat ik mij af ging vragen of hij niet een beetje begon te dementeren.
Kortom: Ik heb er oprecht naar verlangd om tot verzoening te komen met Baruch, maar op deze manier is het mij echt onmogelijk. Het is mij alleen mogelijk als ik ophoud met het ontmaskeren van het werk van de duivel, maar dat mag ik niet doen.
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 17:41
@Piet … wij verschillen NIET_! van mening — ik
probeerde je slechts te weerhouden van veels te
snelle conclusies ? — wanneer deze voorganger
een uitspraak doet, welke NIET kan kloppen, dan
moet je de weg bewandelen die Paulus aangeeft,
dwz : eerst met zo`iemand gaan praten, plus hem
proberen te overtuigen dat de bijbel spreekt over :
de herbouw van een tempel die eerst gereed moet
komen, waarna ‘r een grote verdrukking zal wezen
van maximaal 22 jaar — en na afloop van zo`een
gesprek, dan zie je wel weer verder — OK …?
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 18:15
Beste Hero,
Ik zou met iedereen wel willen praten! Maar hoe meer we willen doen in dienst van God, hoe meer we tegen onze eigen grenzen aanlopen, en merken dat we veel minder tijd hebben dan we graag zouden willen!
Ik heb vroeger al eens gezegd, dat ik wel 1000 levens naast elkaar zou willen hebben. Dan zou ik 1000 keer zo veel voor God kunnen doen als nu het geval is!
Verder merk ik wel, dat we verschillend tegen de zaak aankijken. Jij ziet het slechts als een veelgemaakte fout, wanneer iemand zegt dat de opname der gemeente over een week geschieden zal.
Ik zie dat veel meer als een gruwel. Als de valse profeten van het Oude Testament dergelijke voorspellingen deden en ze kwamen niet uit, dan moesten ze onherroepelijk gedood worden!
Overigens zie ik veel liever dat mensen tot bekering komen dan dat ze gedood worden! Ik ben best wel blij, dat we niet meer leven in de tijd van het Oude Testament. Maar wat betreft de ernst van de zonde: Deze is in Gods ogen nog net zo groot als vroeger.
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 18:56
@Piet … zo af en toe is het raadzaam, te bezien wat
de bijbel daar werkelijk over zegt — bijvoorbeeld >
Deut_13:1 “… wanneer onder u een profeet optreedt
of iemand, die dromen heeft, en hij u een teken of een
wonder aankondigt, {13:2} en het teken of het wonder
komt uit, waarover hij u gesproken heeft met de woorden:
laten wij andere goden achterna lopen, die gij niet
gekend hebt, en laten wij hen dienen; {13:3} dan zult
gij naar de woorden van die profeet of van die dromer
niet luisteren ; want de Here, uw God, stelt u op de
proef om te weten, of gij de Here, uw God, liefhebt
met uw ganse hart en met uw ganse ziel. {13:5} die
profeet of dromer zal ter dood gebracht worden,
omdat hij afval gepredikt heeft …”
Dus … niet de nauwkeurigheid van een voorzegging,
is hier de maatstaf, maar de richting welk de profeet
aangeeft — want zelfs ook onder het oude verbond,
behoefde een profetie : niet perfect nauwkeurig te
zijn — doch de intentie moest wel juist wezen …!!
Echter onder het nieuwe verbond, bepaalt Jezus dat
wij simpelweg toetsen aan de inhoud van de bijbel >
http://www.kcv-net.nl/forum/viewtopic.php?t=210
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 19:53
Allen die er (nog) vanuit gaan, dat de gemeente DOOR de grote verdrukking heen moet wil ik bemoedigen met de verwijzing naar beloften waarmee het oude resp. nieuwe testament eindigen. Maleachi 4:2:”Maar voor u, die mijn naam vreest, zal de zon der gerechtigheid opgaan”. Openbaring 22:16 en 20: Ik…ben de blinkende morgenster… Ja, Ik kom spoedig!”
Maleachie zegt: Hij komt als de zon der gerechtigheid; Openbaring zegt: Hij komt als de blinkende morgenster. Toch zijn BEIDE zijn waar! De morgenster en de zon verschijnen niet op hetzelfde moment. De gemeente verwacht Jezus Christus als de morgenster, maar Israël (niet de thans bekeerde Joden, die horen tot de gemeente) zal door de grote verdrukking heen tot bekering komen en Hem vervolgens zien verschijnen als de zon der gerechtigheid. De morgenster verschijnt aan het eind van de nacht. De zon verschijnt na de nacht en brengt de dag.
In Joh. 14:1-4 heeft de Heer Jezus gesproken over de verwachting voor de christen: het Vaderhuis.
Israël verwacht dat:”…Hij komt om de aarde te richten; Hij zal de wereld richten in gerechtigheid en de volken in zijn trouw (Ps. 96:13).
Deze beide tegengestelde verwachtingen worden in 1 Thess. besproken; resp. 4:13 en 5:1-3.
Gelukkig kunnen wij op elk moment uitroepen: Maranatha!!
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 20:41
Beste Piet.
Vroeger werden mensen gedood, in de middeleeuwen werden mensen verbrand, omdat ze verschillend tegen onderwerpen aankijken. Of een andere visie of mening hadden.
Dit is heel menselijk, en niet meer als normaal. Ook de verschillende visie,s over de schrift ( de bijbel), of de eindtijd.
Jij ziet dit als een gruwel. maar het belangrijkste lijkt mij of dit in Gods ogen een gruwel is.
Ik heb wel eens eerder gezegt, dat wat er in de schrift staat volledig geloof.
Van het begin tot het einde.
Maar het goed intrepeteren is een heel andere zaak.
Of je nu Hero heet, of Baruch, of Piet, of wellicht mijzelf, Wij hebben vaak een eigen visie over de schrift.
Wat mij hierbij belangrijk lijkt, hoe we deze discussies met elkaar voeren.
Wellicht kunnen we beginnen met begrip, over iemand zienswijze.
En niet gelijk te oordelen omdat wij denken dat we het beter weten.
Maar wellicht is dit wel niet aan ons besteed, we zijn tenslotte niet volmaakt.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 20:59
Mathieu,
Voor alle ware gelovigen is Christus zowel de Morgenster als de Zon der gerechtigheid. Het berust op pure speculatie en fantasie om de Morgenster te koppelen aan de gemeente en de Zon der gerechtigheid aan Israël.
De ware gelovigen uit de heidenen en de ware gelovigen uit Israël zijn in Christus één geworden!
Galaten 3: 28:
“Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.”
Verder is het een hardnekkig verzinsel, dat de gelovigen uit de heidenen naar een andere plaats gaan dan de gelovigen uit de Joden. Denk maar aan Joh. 10: 16:
“Ik heb nog andere schapen, die van dezen stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn stem horen; en het zal worden een kudde, en een Herder.”
Aanvankelijk komen ze dus wel van een verschillende stal. Maar dat blijft niet zo! Ze zullen allen tot één kudde worden verenigd !!!
Ik denk dat veel gelovigen pas begrijpen dat ze door de grote verdrukking heen moeten, als ze er eerst midden in zitten. Ja, wie niet horen wil moet maar voelen.
Maar we hebben een troost. Wij als Christenen behoeven niet door de wereldbrand, waarover Petrus spreekt. En de ongelovigen die dan leven zullen er wel doorheen moeten met als definitieve eindbestemming de hel.
Hopelijk zullen er nog velen gered worden door het geloof, nu het nog kan!
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 21:10
Rene, jouw reactie had ik nog niet gelezen toen ik aan Mathieu schreef.
Maar nu vraag ik je wel om mijn woorden goed te lezen. Ik had het niet over de Middeleeuwen, maar over de tijd van het Oude Testament. Toen moesten de valse profeten op bevel van God gedood worden. Hieruit blijkt duidelijk genoeg, dat valse profetie een gruwel voor God is. Wees alsjeblieft eerlijk in die dingen !!!
Maar ik heb er ook bijgezegd, dat ik blij ben dat we nu niet meer leven in de tijd van het Oude Testament!
Geplaatst op zondag 12 april 2009 om 23:37
Mal 4:2 gaat over Christus komst in het vlees en dit is reeds geschied.
Wij verwachten nu Christus wederkomst Open 1:7
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 8:36
De reactie, die op dit moment nummer 102 heeft, is later toegevoegd. Ik kon er dus niet gelijk op reageren. Pas vanmorgen was hij voor mij zichtbaar.
Hero, er staan nog meer teksten in het Oude Testament over valse profetie, bijvoorbeeld Deut. 18: 20:
“Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.”
Goddank behoeven wij elkaar niet af te slachten! Ondanks alle verschillen mogen wij elkaar liefhebben! Maar de genoemde teksten mogen wel duidelijk maken, dat we niet lichtvaardig met deze dingen mogen omgaan. Laten we steeds Psalm 1 voor ogen houden: Het overpeinzen van Gods wil en wet bij dag en bij nacht. We zijn niet bezig met een amusements-quiz. We hebben het over zaken van leven en dood. En daarbij hebben we ook nog zelf een hart, dat dodelijk arglistig is. Jer. 17: 9:
“Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja, dodelijk is het, wie zal het kennen?”
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 9:00
Jan,
Maleachi 4:2 ziet zeer duidelijk op de wederkomst van de Mensenzoon voor Zijn bekeerde volk. Dit is nog profetie. Zo ook vers 1 dat de Dag des Heeren aankondigt.
Dit alles is geenszins al geschied!
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 9:22
Deut_18:18 “… een profeet zal Ik hun verwekken uit het
midden van hun broederen, zoals gij zijt ; Ik zal mijn
woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen
zeggen, wat Ik hem gebied. {18:19} De man, die niet
luistert naar de woorden welke hij in mijn naam spreken
zal, van die zal Ik rekenschap vragen …”
NB > dat staat er dus ook …!!
@Piet … bij de aantoonbare of bewijsbare overtreding,
uit Deut_13, behoort men eerst een zorvuldig onderzoek
in te stellen {13:14} en pas daarna mocht de overtreder
ter dood worden gebracht door steniging — echter bij
de wat lichtere & vrijwel niet aantoonbare overtreding,
moest men alles geheel aan God overlaten, als volgt >
Deut_18:20 “… maar een profeet, die overmoedig
genoeg is om in mijn naam een woord te spreken,
dat Ik hem niet gebood te spreken, of die [blijkbaar]
in de naam van andere goden spreekt, die profeet
zal sterven. {18:21} wanneer gij nu bij uzelf mocht
zeggen : Hoe onderkennen wij het woord dat de
Heere niet gesproken heeft? {18:22} “… als een
profeet spreekt in de naam des Heren en zijn
woord wordt niet vervuld en komt niet uit, dan is
dit een woord, dat de Here niet gesproken heeft ;
in overmoed heeft de profeet het gesproken, gij
zult voor hem niet vrezen …”
Zie je nu ?… want er wordt heel vaak zomaar wat
geroepen, iets dat zogezegd : de nuance van de
(echte) bijbel, helaas mist — en dan vergeten de
gelovigen, dat er ook nog een rechtvaardige God
bestaat, Die heel goed weet : wat er toentertijd
precies is opgeschreven, en met welke
bedoeling ….
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 9:40
Piet,
De ware gelovigen uit de heidenen en uit Israel zijn in Christus één lichaam geworden: de Bruid van Christus. Dit werd geopenbaard aan Paulus en onthuld in Ef. 5:22-33 onder het beeld van de verhouding man/vrouw. “Dit geheimenis is groot, doch ik spreek met het oog op Christus en op de Gemeente”. De eerste Adam had een bruid, Eva, en ook de tweede of laatste Adam zal een bruid hebben: de Gemeente.
Dit is een “groot geheimenis” omdat het verklaart waarom er een “tussen bedeling” zal zijn tussen de eerste en tweede komst van Christus, waarin, door genade, een uitverkoren volk zou worden “uitgeroepen” om de Gemeente te vormen, de Bruid van Christus.
Pas wanneer deze bruid (die door de Vader aan Zijn Zoon is gegeven, Joh. 17) door haar Bruidegom is thuisgebracht (de opname) zal de Heere de vervallen hut van David herstellen en zal de profetie aangaande de 70e jaarweek van Daniël in vervulling gaan. Paulus getuigt er van dat geheel Israël behouden zal worden. Maar niet zonder slag of stoot. De benauwdheid van Jacob zal zeer groot zijn getuige de rampspoed waarvan Openbaring spreekt. Maar de Heere zal Zijn oogappel door deze verdrukking heenleiden en uiteindelijk zal de Zoon des mensen verlossing bieden en vangt het 1000 jarig Messiaanse Vrederijk aan.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 12:30
Beste Piet.
Ik lees jou reactie toch niet verkeerd.
Jij zegt, ik…zie dat veel meer als een gruwel.
Daarna zeg je ook nog dat de zonde in Gods ogen nog even groot is.
In het oude testament leefden we nog onder de wet. dat is nu wel even anders.
Uit jou woorden lees ik dat jij vind dat Hero een valse profeet is,… vind.
Nu vraag ik mij toch af. Wellicht voor jezelf ook om over na te denken.
Waarin verschil jij ten opzichte van Baruch of Hero.
Lees je eigen reacties maar na. Mijzelf niet uitgezonderd.
In de discussies, moet het juist gaan om de dialoog.
In mijn reactie 104, gaf ik dat ook aan.
Vr gr Rene.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 13:39
@Rene … dat bedoelde Piet, dus NIET_!!
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 18:44
Dan beschouw het maar als niet beschreven.
Ik lees dat jullie het in eerdere reacties ook hadden over valse profeten.
Mijn excuses.
Vr gr Rene.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 19:38
Inderdaad, ik heb Hero geen valse profeet genoemd, maar iemand over wie Hero vertelde.
Maar ik blijf er wel bij dat een valse profeet in het Oude Testament gedood moest worden. Dit staat er letterlijk. Er staat inderdaad ook, dat er een onderzoek ingesteld moest worden. Maar als iemand een valse profetie uitspreekt in het openbaar en het komt niet uit, dan is het onderzoek gauw klaar.
Als iemand tegenwoordig een valse profetie uitspreekt, dan behoeft die persoon niet meer gedood te worden. Maar die persoon zal wel een diepgaand berouw moeten hebben. Wanneer de valse profetie tegenwoordig gezien wordt als iets dat niet zo erg is, dan is er fundamenteel iets scheefgegroeid.
De doodstraf op valse profetie in het Oude Testament bevestigt dat het een zeer ernstige zonde is.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 19:54
Mathieu,
Er staat nergens in de Bijbel, dat God de vervallen hut van David zal herstellen na de opname van de gemeente. Jammer, dat er zo ontzettend veel gefantaseerd wordt. Op zeer onzorgvuldige wijze trekt men allerlei onjuiste conclusies uit Bijbelteksten en die worden op gezag van leiders (van groepen en stromingen) rondverteld en door velen geloofd. Op deze manier komen al die hardnekkige dwalingen in de christelijke wereld.
Wat staat er nu werkelijk in de Bijbel over de vervallen hut van David?
In Amos hoofdstuk 9 wordt er eerst gesproken over zware oordelen van God. En dan komt er (vanaf vers 11) een tijd van genade waarin God de vervallen hut van David zal herstellen. Over de opname der gemeente lees ik hier helemaal niets!
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 20:02
Voor de overzichtelijkheid heb ik mijn reactie deze keer in stukjes geknipt. Hier komt nog een stukje:
Rene, ik zie dat het voor jou enorm hard nodig is om te groeien in de genade en kennis van God. Want ik zie dat de duivel zijn best doet om jou te verleiden. Ik zeg dit uit pure liefde!
Lees veel in de Bijbel en doe dat vooral met gebed en smeking om de verlichting van Gods Geest!
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 21:34
Beste Piet.
Volgens mij geld dat voor iedereen.
Ik probeer mij transparant op te stellen. En daar hoort ook bij, dat je het zegt als je iets verkeerd ziet. Daar is niks mis mee.
Toch zou ik graag een reactie van jou hebben. En dan moet je de zin van de valse profeet er maar uit halen. Reactie 104 en 112.
Ik stel daar verschillende vragen aan u.
Vr gr Rene.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 22:25
De profeten, waaronder Amos, hebben niet over de gemeente kunnen schrijven, omdat die een verborgenheid was! Paulus mocht dit geheimenis bekendmaken. Het is dezelfde schrijver die ons leert, dat eerst de volheid der heidenen zal ingaan, alvorens gans Israel behouden zal worden.
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 22:45
piet en rene,
de Bijbel biddend onderzoeken met het licht van de Heilige Geest,dan vind ik het toch verwarrend dat de ene een andere visie krijgt dan de ander.
Geleid door Diezelfde Geest ! Als ik al jullie stukjes lees voel ik een heid van Geest, maar niet altijd van visie, het blijft voor mij een worsteling !
een hartelijke groet,adry
Geplaatst op maandag 13 april 2009 om 22:58
mathieu,
ook weer iets van wat ik bedoel,ik heb uit de brieven van Paulus geleerd dat de aanneming van de Messias door de Joden ,de heidenen tot grote zegen zal zijn,daar leid ik uit af,dat er dan nog vele heidenen toegebracht zullen worden,NADAT het deksel van de Joden zal weggenomen zijn,adry
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 0:04
Mathieu,
Maleachi 4:1 heeft betrekking op zowel de eerste als op de wederkomst van Jezus Christus
In beide is Christus een verterend vuur voor hen die tegen Hem opstaan . De dag van Zijn komst zal branden als een oven. Het zal een dag van toorn zijn, van hitte des vuurs. God die ieders aard en daden volkomen kent. Zij die Jezus Christus afwijzen zullen als een stoppel zijn voor dit vuur en zij hebben dit geheel aan zichzelf te wijten, zij zullen tot voedsel zijn voor dit vuur.
Zij die zich door ongeloof tegen Jezus Christus verzetten, maken zich tot doornen en distels,die het vuur verbrand zie Jesaja 27:4-5. De toekomstige dag zal ze in vlam zetten, zegt de HEERE, Die hun noch wortel, nog tak laten zal. Dit werd vervuld toen Jezus Christus tegen de farizeeen en andere joden die goddeloos handelen, sprak van verschrikking en oordeel, toen Hij vuur op de aarde zond, dat het kaf van de overleveringen van de ouden en de corrupte aantekeningen die zij bij de wet van God gemaakt hadden, verbrandde. Jeruzalem werd door de Romeinen verwoest (omgeploegd/verbrand) en het volk van de joden als natie uitgewist. Dit wordt in dit vers geprofeteerd/bedoeld.
Dit vers is ook toe te passen op de oordeelsdag. Uit Maleachi 4:1-2 is geen 7 bedelingen te halen.
En Mathieu ook uw uitleg van Ef 5: 22-23 is een zeer merkwaardige.
Het gaat hier over plichten.
Eigenlijk is het heel eenvoudig. Zij die het bijbelboek Openbaringen het eerst gaan bestuderen beginnen aan het verkeerde eind, en komen dan uit op de bedelingen leer inclusief een tussen bedeling.
Zie hoe onze Verlosser de bijbel uitlegd aan de Emmaus gangers.
Jezus Christus begint dan bij Mozes, dan langs al de profeten al het geen van Hem geschreven was. In elk deel van de schrift komt men wel iets tegen dat betrekking heeft op Jezus Christus, een profetie, een belofte, een gebed. Een gouden draad van genade van het evangelie loopt door het gehele weefsel van het Oude Testament.
Groet, Jan.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 8:32
Adry,
Dat is juist. De 144.000 verzegelden (12.000 uit elke stam) zullen, gelijk Johannes de Doper destijds, de komst van het koninkrijk der hemelen prediken. Zeer velen (er ontstaat een schare die niemand tellen kan) uit de volken zullen alsnog behouden worden.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 8:34
Jan,
Dank voor je uitleg.
Gelukkig zijn wij allen één in Christus, de opgestane Heer!!
Maranatha!!
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 9:41
@allemaal … die zgn Dag des Heeren ( dag van
de heerser ), is wel effe iets totaal anders dan de
Wederkomst van Jezus — want, wanneer je goed
leest wat er allemaal over die grote & verwoestende
“Dag des Heeren” geschreven staat, dan blijkt het
ineens ‘n groot MYSTERIE …?
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 10:07
Dinette,
Wilt u zo vriendelijk zijn aan te geven waar ik Gods Woord verdraait heb waarvan u mij beschuldigt?
Als men zo’n ernstige beschuldiging schrijft is het niet netjes om daarna niet meer te antwoorden.
U doelt waarschijnlijk op het onderstaande, maar daarin weerleg ik uw bewering dat ik de Schrift verdraai:
Uit Evolutie of Schepping mijn reacties 72 en 82 en uw reactie 80
1. Mijn reactie 72: baruch zegt:
http://www.dirkvangenderen.nl/2009/02/07/evolutie-of-schepping/#comment-458
Dinette,
Volgens de Schrift zijn de grote zeedieren geschapen en de wilde dieren gemaakt, zoals u zelf hebt kunnen lezen.
Gen.2:7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.
Juist bij de mens komt het verschil tussen scheppen en formeren goed uit.
Eerst nam God stof der aarde en formeerde de mens en door Gods adem werd de mens een levende ziel en kon de mens op weg gaan om gemaakt te worden naar Gods beeld. Maar ik ben me bewust dat ik hiermee weer veel vragen oproep. Kort samengevat komt het hier op neer. God had niet de eerste adam (mens) maar de Tweede Adam in gedachten. 1Tim. 2:5 Want er is een God, er is ook een Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus;
De Here Jezus Christus is het Beeld Gods Hebr.1:3 en de Nieuw Testamentische wedergeboren gelovigen zullen aan Zijn Beeld gelijk worden :
1Joh. 3:2 Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods, en het is nog niet geopenbaard, wat wij zijn zullen. Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is.
God schiep de mens en Hij maakt hem Zijn Beeld gelijk.
“Jes 45:18 Dit zegt de Heer, die de hemel GESCHAPEN heeft…die de aarde GEMAAKT heeft…niet als chaos SCHIEP hij de aarde…”
Ook uit Jes. 45:18 blijkt de restitutie, nl. omdat er staat “GEMAAKT”.
Er zou eigenlijk “GESCHAPEN” moeten staan omdat in Gen.1:1 staat dat de aarde geschapen is, maar er staat “GEMAAKT” en de Schrift kan niet gebroken worden. Niet als chaos schiep hij de aarde, maar hij werd WOESTHEID, LEDEGHEID en DUISTERNIS.
Scheppen is uit het niets voortbrengen door het WOORD.
Maken is uit het bestaande maken.
Met vriendelijke groet,
baruch.
1. Uw reactie 80: Dinette zegt:
http://www.dirkvangenderen.nl/2009/02/07/evolutie-of-schepping/#comment-469
Baruch,
U haalt ergens anders aan dat de schrift door God is ingegeven (helemaal mee eens) en nu in commentaar 72 stelt u dat er eigenlijk inplaats van gemaakt geschapen zou moeten staan in Jes 45. U past dus eigenhandig de Bijbel aan naar uw eigen goeddunken. Dan heeft een discussie met u dus geen enkele zin het enige dat u wilt is uw gelijk halen. U gelooft toch niet echt dat sommige dieren zijn geschapen en andere gemaakt.
Mijn reactie 82:
1. Waarschijnlijk ben ik v.w.b. Jes.45:18 voor u niet duidelijk geweest.
Ik had en heb niet de bedoeling Gods Woord eigenhandig aan te passen.
Dit schreef ik; “Ook uit Jes. 45:18 blijkt de restitutie, nl. omdat er staat “GEMAAKT”.
Er zou eigenlijk “GESCHAPEN” moeten staan omdat in Gen.1:1 staat dat de aarde geschapen is, maar er staat “GEMAAKT” en de Schrift kan niet gebroken worden. Niet als chaos schiep hij de aarde, maar hij werd WOESTHEID, LEDEGHEID en DUISTERNIS.
In Gen.1:1 staat: “In den beginne schiep God den hemel en de aarde.”
En in Jes 45:18 staat “gemaakt”, waarom staat daar gemaakt i.p.v. geschapen?
En dat is volgens mij omdat God de aarde niet in zes dagen geschapen maar gemaakt heeft.
De aarde uit Gen.1:1 heeft Hij geschapen en in de zes dagen heeft Hij de aarde die woestheid, ledigheid en duisternis werd gemaakt.
Is het zo duidelijk?
Eigenlijk bedoelde ik dat volgens velen in deze site er zou moeten staan “GESCHAPEN”. Maar juist omdat het er niet staat, maar GEMAAKT, wordt duidelijk dat daar verschil tussen is.
We moeten er voor waken dat wij niet zoals de slang deed, twijfelen aan hetgeen God gezegd heeft.
Ik wil niet mijn gelijk halen, maar mij houden aan Gods Woord.
Ik gelood zoals de Schrift het zegt, “En God schiep de grote walvissen, en alle levende wremelende ziel, welke de wateren overvloediglijk voortbrachten, naar haar aard;”
En:
Gen1: 25 En God maakte het wild gedierte der aarde naar zijn aard, en het vee naar zijn aard, en al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard.
U niet?
Niet meer zo lelijk over mij schrijven hoor Dinette.
Met vriendelijke groet,
Baruch
Dinette, als u iets beweert moet u het ook waarmaken. Als u dat niet kunt of nalaat dit aan te tonen is uw bewering vals.
U bent niet de enige die wel het een en ander beweert zonder het ook Schriftuurlijk te onderbouwen. Als ik die beweringen Schriftuurlijk weerleg is er geen aanvaarding, laat staan excuses. In plaats daarvan begint men met partijschap kweken tegen mijn persoon.
1Pe 1:22 Hebbende dan uw zielen gereinigd in de gehoorzaamheid der waarheid, door den Geest, tot ongeveinsde broederlijke liefde, zo hebt elkander vuriglijk lief uit een rein hart;
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 10:08
Aan allen,
VOLGORDE DER GEBEURTENISSEN IN GODS PLAN NA DE 4E BEDELING.
Door de kruisiging van de Heere Jezus en Zijn opstanding daarna is het Oude Verbond beëindigd en het Nieuwe Verbond begonnen.
Het is het Verbond der Genade, ook wel bedeling der genade Gods genoemd: Efe 3:2 Indien gij maar gehoord hebt van de bedeling der genade Gods, die mij gegeven is aan u; Zie ook Col. 1:25.
In deze bedeling der genade Gods verzamelt God een volk voor Zijn Naam, de Gemeente, Zijn Lichaam. Hnd 15:14 Simeon heeft verhaald hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam. Hand. 15:14
Als de Gemeente verzameld is, wordt de Gemeente toevergaderd tot haar Heer, het Hoofd der Gemeente. 1 Thes.4:13-18 en Opb. 12:5 en 2 Thess.2:1. Daarna (aan het einde van de 70e week van Dan.9 komt de Heer om de vervallen hut van David weder op te bouwen en te zitten op de Troon van David. Hnd 15:16 Na dezen zal Ik wederkeren, en weder opbouwen de tabernakel van David, die vervallen is, en hetgeen daarvan verbroken is, weder opbouwen, en Ik zal denzelven weder oprichten. Luc. 1:32 Deze zal groot zijn, en de Zoon des Allerhoogsten genaamd worden; en God, de Heere, zal Hem den troon van Zijn vader David geven.
De 6e bedeling begint, Volheid der Tijden: Efe 1:10 Om in de bedeling van de volheid der tijden, wederom alles tot een te vergaderen in Christus, beide dat in den hemel is, en dat op de aarde is; en vangt de 70e week van Dan. 9 aan. Zef.1:14. Maar voor de vreselijke dag des HEEREN wordt Elia gezonden. Mal.4:5.
Elia en Mozes zijn de twee getuigen die in de grote verdrukking, die in de1e helft van de 70e week van Dan.9 profeteren. Opb.11:3-6. In de 2e helft van de 70e week van Dan.9 vangt de grote verdrukking aan, die voor de uitverkorenen verkort wordt tot 3,5 jaren Matt.42:21, voor de Heidenen duurt de grote verdrukking nog 33 jaren Zie Ez.30:2; Obad.15; Joël 2:1-31;( de 7+33 jaren vragen een nadere uitleg) de 144000 verzegelden prediken waardoor de grote schare die niemand tellen kan ontstaat.
Aan het einde van de 70e week van Dan.9 wordt Jeruzalem door Gog en Magog verwoest
Ez.38:1:23; Joël 2:1-20 en roept Juda in de grote verdrukking de Naam des Heeren aan en komt Christus op de Olijfberg Zach. 14:1-4, en begint de Dag des Heren Rom. 2:5; de Dag
der wrake Jer.46:10. De volkeren worden geoordeeld, satan wordt gebonden voor duizend jaren, het Koninkrijk op aarde.
Na de duizend jaren wordt satan voor een korte tijd ontbonden en gaat hij uit om de volken te verleiden Opb.20:3-7. Daarna wordt satan geworpen in de poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet”…”zij zullen gepijnigd worden dag en nacht i alle eeuwigheid”
Opb.20:10
Daarna is het oordeel van de individuele mens Opb. 20:11-15.
Op de jongste dag die de Vader alleen weet vergaat hemel en aarde Marc.13:31,32.
Daarna komt de nieuwe hemel en de nieuwe aarde en is God alles en in allen. Opb.21:1
Dit is in grote lijn het plan Gods na de 4e bedeling der wet. In de Dag des Heeren vinden vog vele dingen plaats maar die moeten apart bestudeerd worden.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 12:34
Baruch,
“Wilt u zo vriendelijk zijn aan te geven waar ik Gods Woord verdraait heb waarvan u mij beschuldigt?” (126)
“Dit is in grote lijn het plan Gods” (127)
U zegt hier direct dat u weet wat Gods plan is, dat is per definitie al een verdraaing omdat u dat ten eerste niet weet en ten tweede de vraag, zouden de plannen niet anders kunnen zijn?
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 12:44
Baruch,
In Op 12:5 spreekt van een zoon, een mannelijk kind, dat alle natiën zal weiden met een ijzeren staf. Dat is Christus. Aan het eind van vers 5 wordt Christus weggerukt tot God en Zijn troon. De gemeente is aan het begin van Op. 4 reeds in de Hemel opgenomen alwaar, wanneer Johannes in de Geest tot in de Hemel is opgetrokken, hij haar voorgesteld ziet als de vierentwintig oudsten.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 20:04
@Baruch … je blijkt dus NIET te kunnen verklaren,
wat er precies aan de hand is met die verwoestende
Dag des Heeren, noch waar_om deze verwoestend
is ? — en zolang je dat niet weet noch kan, is elke
redenatie : tijdverlies … oeverloos & ijdelheid ?
NB > zowel de profeten, alsook degenen die zulke
bijbel`gedeelten goed gelezen hebben, die weten
het namelijk wel …!!
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 20:18
Hero,
(130)
NB > zowel de profeten, alsook degenen die zulke
bijbel`gedeelten goed gelezen hebben, die weten
het namelijk wel …!!
Dit roept onherroepelijk een probleem op, wie leest de bijbel gedeeltes “goed” en hoe bepaal je dat dan?
met vriendelijke groet,
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 21:05
Sommige berichten waren aan mij gericht. Met name Rene Postma stelt mij nadrukkelijk vragen. Hier wil ik absoluut op reageren. Maar vanavond loop ik over van de drukte! Nog even geduld alsjeblieft!
In ieder geval wens ik jullie allemaal heel veel zegen toe !!!
Zullen we met elkaar bidden om méér geestelijke eenheid ?
Wat zou het hart van velen van vreugde opspringen, als God ons één maakt in Hem, ook wat betreft onze opvattingen!
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 21:48
Baruch,
Het geeft u kennelijk een goed gevoel om Dinette eens even aan te pakken.
Triest dat u hiervoor oude koeien uit de sloot moet halen uit een ander draadje.
Wat uw reactie 127 betreft begin ik mij nu af te vragen welke geest in u gevaren is?
Jezus Christus heeft de vervallen hut van David weer opgericht bij Zijn mens wording. In Hem vond Gods verbond met David zijn vervulling en de heerlijkheid van het huis van David herleefde. De geestelijke heerlijkheid van het geslacht van Christus overtrof de tijdelijke heerlijkheid van het geslacht van David. In Hem vond ook Gods verbond met Israel zijn vervulling en in de kerk/gemeente werd de tabernakel van God opnieuw onder de mensen opgericht. Dit word aangehaald op de eerste kerkvergadering te Jeruzalem met betrekking tot de roeping van de heidenen om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.
Amos 9:12 duidt op erop dat het koninkrijk zal worden uitgebreid, dat het huis van David het overblijfsel van Edom en al de heidenen zal bezitten. Dat betekent dat ze tot Christus erfdeel behoren, zie Ps 2:8. Christus is gestorven, opdat Hij de kinderen Gods, die verstrooid waren, tot een zou vergaderen, de kinderen die hier aangeduid worden als degenen die naar Zijn Naam genoemd worden.
Baruch de 7 bedelingenleer is pure fantasie/inlegkunde. Echt het doet pijn aan de ogen. Welke woorden sprak onze Verlosser aan het kruis?
HET IS VOLBRACHT.
Maar nee beweren sommigen. Er komt nog ik weet niet hoeveel achter aan.
4de bedeling, 5de bedeling….ja nog een tussenbedeling, triest,triest, triest…
Helaas bestaat deze uitleg uit knippen en plakken van teksten. Vooral omdat men de bijbel van achteren naar voren leest.
Groet, Jan.
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 22:31
@Warming Fire … ga gewoon lezen, wat de oude
profeten zeggen over die zgn : Dag des Heeren ?
— hun mening daarover, blijkt dan meerendeels :
NEGATIEF — vervolgens, probeer je te verstaan,
wat ze precies bedoelen, en waarom …?
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 23:38
Hero,
Is dit–
“@Warming Fire … ga gewoon lezen, wat de oude
profeten zeggen over die zgn : Dag des Heeren ?
— hun mening daarover, blijkt dan meerendeels :
NEGATIEF — vervolgens, probeer je te verstaan,
wat ze precies bedoelen, en waarom …?”(134)
–een antwoord op mijn vraag “wie leest de bijbel gedeeltes “goed” en hoe bepaal je dat dan?”
Dit contradicteert uw uitlating over “goed” lezen. Dat impliceert een bepaalde wijze waardoor je weer terug komt bij de vraag die ik stelde.
Wie leest de Bijbel gedeeltes goed en hoe bepaal je dat dan?
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op dinsdag 14 april 2009 om 23:44
Is het nodig een discussie uit een ander item te kopiëren naar deze?(126) Spijtig dat u niet al mijn reacties hebt gekopieerd.
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 9:13
Jan,
In jouw reactie onder no. 133 proef ik toch wel sterk de al tweeduizend jaar rampspoed brengende vervangingstheologie. De beloften van de Heere aan de aartsvaderen zijn toch onberouwelijk?? Geloof jij dan niet in een toekomst voor een bekeerd etnisch Israël, straks in het beloofde land, onder de zegenrijke regering van de Messias?
Ik geloof vast en zeker dat, zoals er een toekomst was voor Job, er een schitterende toekomst is voor Israël!
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 9:31
@Warning Fire … als je ook maar heel effe de moeite
had genomen om je te verdiepen in de oude profeten,
dan had je nu met zoveel vragen gezeten, dat je niet
meer zou weten wat je moest vragen … {:-)
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 11:26
@Mathieu … mijn reactie op jouw Israel_visie, annex
vervangingsleer, ging effe de mist in — kijk effe naar
de link onder mijn naam ….
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 11:27
Misschien. lukt het zo ? >
home.hccnet.nl/h.de.jong/knesset.html
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 12:03
Brs en zrs.wat is er toch aan de hand met de christenen?
Waarom al dat getwist?Van wie hebben de goym eigenlijk het evangelie ontvangen?
Shaul (paulus).was de apostel der heidenen en hij was een jood een bekeerde wedergeboren jood ,maar toch een jood?
Jesjoua was als mens in Israel een geboren jood,ja Hij is de konig der joden.
Met wie sloot JHWH het nieuwe verbond?met de goym?nee met Israel,door en met het bloed van de massjiach jesjoua..
Er zijn er op dit forum die menen dat Israel overal buiten staat,en dat DE Vader pas na de opname weer verder met Zijn volk gaat.
Ja er zijn er die Israel verwerpen,maar bedenk dan dat de joodse brs en zrs de brs en zrs zijn van Jesjoua,wat zegt Hij straks voor zover je dat gedaan heeft voor de minste van mijn brs ,heb je het mij gedaan.
De Vader heeft Zijn volk niet verstoten nooit zegt Shaul(Paulus) dat zij verre.
De Messias belijden joden is ook Israel ,vergeet dat nooit.
Het is vanwege de arrogante houding der heiden christenen dat het joodse volk zo vreselijk heeft geleden en nog steeds lijdt.
lees eens psalm 89 vanaf vers 31.
Als je Jesjoua aanneemt neem je Israel erbij.
Bedenk de heiden is door zijn bekering en wedergeboorte erbij gekomen en dus MEDEBURGER en medebewoner geworden,van wie ,van wat?.
ik zelf ben een oudere br. van ruim voor de oorlog en mijn roots liggen in dat volk wat zo verguisd is en nog steeds wordt.
daarom vraag ik jullie,en wie het zich aantrekt trekke het zich aan.
Waar is de ontferming van hen die zeggen te geloven in Jesjoua DE HEER?
Waar is de ontferming voor het volk van Jesjou DE HEER.,Het joodse volk?
Waar is de bewogenheid voor het joodse volk?
Als de gelovuigen uit de goym(christenen)ontferming tonen en betonen aan het joofdse volk ,ja hen gedenken in alle opzichten.
HEN ZEGENEN ,HEN LIEFHEBBEN,voor hen op de bres gaan staan,Dan pas geeft DE EEUWIGE(geprezen ZIJN NAAM)verbreking en opwekking,EERDER NIET>.
Zelf mocht ik jaren geleden een ontmoeting hebben met MIJN Massjiach Jesjoua,en HIJ was en is nog steeds bewogen met ZIJN volk,ja HIJ heeft hen nbog steeds lief met een eeuwige liefde,net zo alsdat hij de christenen liefheeft.
Ja JHWH gaat zelfs in het oordeel met de volken die ZIJN Land verdelen en ZIJN volk verdriet doen ,lees maar in Joel.
Laten we toch ophouden met elkaar de maat nemen,.Of de opname nu komt of later,dat doet in wezen niets af van Het Geloof in DE AL:MACHTIGE.
Verwacht Jesjoua elke dag.
Dat is mijn motto.
Heel veel zegen toegebeden en wijsheid,De Vader heeft ons lief niet om hoe wij denken over bepaalde zaken,maar om onszelf.
Maak HEM GROOT Prijst ZIJN NAAM.
Shalom in Jesjoua massjiach.
Lou .
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 12:47
br. Lou,
dankuwel voor uw opbouwende reactie,wat past het ons dan om het boetekleed aan te trekken en schuld te belijden,wij hebben zo gauw onszelf op het oog.
Gelukkig wijst u op Jejousa,dat we daar maar meer op mochten kijken,daar moeten wij tenslotte toch uit leven, en de vrucht dragen uit Hem!
een hartelijke groet en Gods zegen toegewenst,
adry
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 12:49
moet natuurlijk Jesjoua zijn. ik ben het niet gewend om het op uw manier te schrijven.
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 13:16
Hero,
@Warning Fire … als je ook maar heel effe de moeite
had genomen om je te verdiepen in de oude profeten,
dan had je nu met zoveel vragen gezeten, dat je niet
meer zou weten wat je moest vragen … {:-)
(138)
???????
Hoe bedoel je veel vragen, volgens mij stel ik 1 vraag over een statement dat je maakt en hoe is dit een antwoord op de vraag hoe goed te lezen? Je zegt zelf
(130)
NB > zowel de profeten, alsook degenen die zulke
bijbel`gedeelten goed gelezen hebben, die weten
het namelijk wel …!!
Hoe kun je dan antwoorden, twee keer al, met “ga je erin verdiepen”.
Mijn vraag richt zich op “degene die zulke bijbel gedeelten goed gelezen hebben” Hoe testen we dat?
Nogmaals het is maar 1 vraag en je hebt tot nu toe twee keer de vraag ontweken, per ongeluk of niet.
Jij stelt dat er mensen die “goed” kunnen lezen, dan is de vraag uiteraard wie zijn die mensen en hoe kun je dat zien hoe laat je dat zien aan anderen.
met vriendelijke groet,
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 22:06
@Warning Fire … laat maar !! — het is jou teveel moeite,
om een stukje te lezen uit de bijbel ? — of, ‘t interesseert
je niet echt ? — of je vindt de bijbel : niet nodig …?
Geplaatst op woensdag 15 april 2009 om 23:11
Hero,
@Warning Fire … laat maar !! — het is jou teveel moeite,
om een stukje te lezen uit de bijbel ? — of, ‘t interesseert
je niet echt ? — of je vindt de bijbel : niet nodig …?
Wat zijn dit nu voor opmerkingen? Waar haal je dit vandaan? Je hebt geen enkele basis voor deze opmerkingen.
(130)
NB > zowel de profeten, alsook degenen die zulke
bijbel`gedeelten goed gelezen hebben, die weten
het namelijk wel …!!
Ik vraag adhv van je statement (130) wie degene zijn die goed lezen en hoe je dat dan kunt testen.
Jij komt komt toch met dit statement?
Hoe krijg je het voor elkaar om voor de derde keer iets in de trend van “ga is lezen” te zeggen?
Als je de vraag niet wilt beantwoorden, wat je goed recht is, kan ik niks met je statement dat er mensen zijn die de bijbel gedeelten wel goed kunnen lezen. Zijn die mensen er nu wel of niet? Je doet er op een rare manier geheimzinnig over, raar.
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 8:58
Hallo Allemaal…
Laten we… voordat we deze site van Dirk openen… eerst aan God vragen of Hij ons door Zijn Heilige Geest de juiste waarheid bekend wil maken…
Jezus zegt… Zal Ik het geloof nog vinden…
Smal is de weg… weinigen die hem vinden…
Wanneer we ons open stellen voor ZIJN waarheid… zal HIJ het ons… ook bekend maken…!
Maar misschien… moeten we inzien… dat er ook dingen zijn… die we verkeerd zagen…
God zal ons steeds meer licht geven over alles…
Wanneer we zonder HEM… aan deze site beginnen… is het ons eigen “ik”… wat spreekt…
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 9:28
Elly,
Ik ben weer heel blij met jouw wijze woorden!!
Ondertussen was er iets in de afgelopen dagen, dat ik jou graag wilde vertellen.
Weet je nog dat wij spraken over Bijna Dood Ervaringen? Ik had toen de neiging om toch alles aan God toe te schrijven.
Maar ik ben intussen wat verder gekomen met mijn boek daarover. Ik heb nu gelezen, dat sommige mensen na zo’n ervaring helderziende zijn geworden, terwijl ze daar zelf niet goed raad mee weten. Sommigen ervaren die herderziendheid van zichzelf zelfs als eng!
Dit lijkt me inderdaad een indicatie, dat de duivel met zijn demonen ook bij bijna dood ervaringen actief zijn! (Wat overigens niet wil zeggen, dat deze ervaringen altijd uit het rijk der duisternis zijn. Ze kunnen ook van God komen. Martelaren omwille van het geloof zagen soms ook de hemel geopend!).
Blijkbaar kan de duivel het werk van God zo goed kopiëren, dat het nauwelijks van Gods echte werk te onderscheiden is, al wil de Heilige Geest ook in dit opzicht de gave der onderscheiding geven!
Het bovenstaande sluit prachtig aan bij hetgeen je hierboven schreef:
Wij hebben ook bij de gesprekken op deze site de Heilige Geest zo hard nodig! Anders spreken we toch nog vanuit onszelf of zelfs….. vanuit de duivel.
Wat is ootmoedig en nederig gebed hier nodig!!! Bedankt voor jouw woorden!
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:08
Jan,
Zonder één enkel Schriftuurlijke onderbouwing schrijft u in uw reactie nr. 38 van Haast u, dat de wederkomst des Heeren hetzelfde is als de opname van de Gemeente. Die bewering kan ik natuurlijk zo naast me neer leggen omdat het uw mening is en niet hetgeen de Schrift leert.
“Dit is wel hetzelfde.
Maar u ziet dit niet omdat u vast zit aan de 7 bedelingen uitleg.”
Jan, voor hetzelfde geld kan ik schrijven, dat u dat niet ziet omdat u de verbondstheologie aanhangt. Maar dan heeft gedachtewisseling geen zin.
De opname van de Gemeente, de toevergadering tot Hem kan niet hetzelfde zijn als de wederkomst van de Heer.
Omdat de Gemeente met de Heer wederkomt.
Er liggen 7 jaren tussen de toevergadering tot Hem ( opname) en de wederkomst des Heeren.
Voor de aanvang van de 70e week van Dan.9 wordt de Gemeente opgenomen.
De 70e week van Dan.9 is een week van 7 jaren. Aan het einde van de 70e week van Dan.9 zal Juda de Naam des Heeren aanroepen en verschijnt de Heer met de Gemeente op de Olijfberg.
Dat is het moment waarop de Dag des Heeren aanvangt. Tussen dat moment en de jongste dag liggen minimaal 1000 jaren. In de duizend jaren waarin satan gebonden is heersen wij met Christus op Zijn troon.
Col 3:4 Wanneer nu Christus zal geopenbaard zijn, Die ons leven is, dan zult ook gij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid.
U ziet waarschijnlijk de wederkomst des Heeren pas op de jongste dag.Maar dan wordt volledig voorbij gegaan aan deze periode van 1000 jaren. Dat is de leer van de verbondstheologie.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:09
Piet,
In uw reactie nr. 39 van Haast u, schrijft u weer zaken die u helemaal niet Schriftuurlijk onderbouwt.
Daar kan ik helemaal niets mee omdat het beweringen van uzelf zijn en geen leringen door de Schrift.
Geef nu eens Schriftuurlijk aan hoe volgens de Schrift de eindtijd zal zijn.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:10
Rectificatie van mijn reactie 127 in Haast u.
“Elia en Mozes zijn de twee getuigen die in de grote verdrukking, die in de1e helft van de 70e week van Dan.9 profeteren.”
Dit moet zijn: Elia en Mozes zijn de twee getuigen die in de eerste helft van de 70e week van Dan.9 profeteren.
Immers de grote verdrukking vangt aan in de tweede helft van Dan.9.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:11
Rene,
U schreef in reactie 95 onderstaande zin”
“Voor mij is het heel normaal dat er straks geoordeeld zal worden over ons.”
En ik schreef in de reactie nr.75 over “zekerheid”:
“Als men de Heere Jezus Christus aangenomen heeft, is men met Hem gestorven, begraven en opgestaan in nieuwheid des levens, dan heeft men eeuwig leven. Eeuwig leven is niet alleen dat men na de lichamelijke dood niet meer sterft, maar ook nu reeds dat nieuwe leven deelachtig is, het is het Leven van onze opgestane Heer.”
Als u goed begrepen hebt wat ik schreef in bovenstaande zinnen, moet u begrijpen dat er straks niet geoordeeld wordt over de wedergeboren gelovigen, de Gemeente, het Lichaam van Christus. Wij zijn met Christus der zonde gestorven en opgewekt in nieuwheid des levens.
Dit nieuwe eeuwig leven heeft niets meer te maken met zonden. Onze zonden zijn geoordeeld
op het kruis van Golgotha.
Jes.53:5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij
verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons
genezing geworden.
Jes. 53:6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.
In het nieuwe leven kunnen wij naarmate de Heilige Geest in ons werken kan loon ontvangen of schade lijden. Wij allen, die tot de Gemeente behoren zullen voor de rechterstoel van Christus gesteld worden, niet om geoordeeld te worden of om vast te stellen of we behouden zijn, maar om loon te ontvangen of schade te lijden:
Ro 14:10 Maar gij, wat oordeelt gij uw broeder? Of ook gij, wat veracht gij uw broeder? Want wij zullen allen voor den rechterstoel van Christus gesteld worden.
2Co 5:10 Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad.,
De wedergeboren christen bouwt op het fundament Christus 1 Cor. 3:11.
1Co 3:14 Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen.
1Co 3:15 Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.
Een wedergeboren christen zal in de eeuwigheid niet meer heerlijkheid uitstralen dan dat de Heilige Geest in hem heeft kunnen bewerken nadat hij in nieuwheid des levens wandelde.
Het oordeel voor de grote witte troon gaat niet over de Gemeente.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:17
dan hoop ik dat het op deze manier (vanuit Hem) weer de toon van onze gesprekken blijft,ik word erg ontmoedigd door een groot gedeelte vanuit bovenstaande stukken.
Br.Lou sprak ons hier al op aan ,maar even later begint het alweer!
Ik wil hier vooropgesteld niemand persoonlijk aanvallen,want de wortel van de hoogmoed zit ook in mijn hart,maar we mogen het elkaar toch wel in liefde zeggen?voor iedereen Gods rijke zegen toegewenst, adry
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:27
dit was een reactie op elly en piet,toen ik hem plaatste stonden 149 t/m152 er bij mij nog niet op,adry
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 10:31
@ Piet…
Wat is het goed… om al onderzoekende… “zelf”… achter dingen te komen… en het niet zomaar aan te nemen wat de ander zegt.
De satan verleid veel mensen… maar inderdaad… ook God… laat mensen dingen zien…
Heel vaak worden er dingen gezegd… zonder dat mensen het eerst zelf onderzoeken…
Maar bij alles moet we vragen… Heere leer ons Uw weg en Uw waarheid…
Dit is ook zeker in deze tijd… waar we nu in leven…erg belangrijk om alle verleidingen van de satan… te kunnen onderscheiden van Gods waarheid…
Bij alles… “aapt”… de satan dingen na !!!
Laten we dat nooit vergeten…
Zeker nu… in de eindtijd… omdat hij weet dat zijn tijd nog kort is… zullen de verleidingen velen zijn !!!
Daarom… is Bijbelkennis… zo vreselijk belangrijk.
Maar bij alles vragen… Heere leer mij Uw weg en Uw waarheid…
En wanneer we dingen verkeerd gezien hebben… leren toegeven…
We zijn en blijven mensen… die fouten maken…
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 12:10
Piet,
Helderziendheid? Kom nou zeg. Als je daar toch een boek over gaat schrijven doe je de onderzoeksresultaten er dan ook bij?
Elly zegt terecht,” niet zomaar aan te nemen wat de ander zegt”(155). Misschien moet je dat ook dan doen met je helderziende en BDE’s
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 12:37
Het volgende komt uit http://www.sporenvdwederkomst.nl Hoofdstuk 23 (lees het gehele hoofstuk maar eens)
Deze website is een aanrader voor een ieder die zich in de eindtijd wil verdiepen.
Of het allemaal klopt zoals deze man het uitlegt kan ik niet over zien, maar het is een stuk schriftuurlijke dan het knip en plakwerk van de 7 bedelingenleer.
Dat een ieder mag lezen wat op deze website geschreven staat, en dat dan een ieder zijn eigen hart en levensstijl onderzoekt.
Maar voordat het zover is, zullen de twee getuigen, “de wet” en “het offer van het Lam Gods”, met macht optreden door de leerlingen van de Here, Jezus Christus. Door hen zullen de twee getuigen twaalfhonderd zestig dagen met een zak bekleed profeteren. En daar een zak in de Schrift teken is van rouw, boete en bekering, moet de Kerk, evenals in het Oude Testament, berouw en bekering over de zonde centraal stellen. Zodat de wet als tuchtmeester, in eenheid met het evangelie (offer van Christus) tot berouw en bekering naar Jezus zal leiden.
“ En Ik zal mijn twee getuigen last geven om met een zak bekleed te profeteren, twaalfhonderd zestig dagen lang. Dit zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaren, die voor het aangezicht van den Here der aarde staan”.
Zoals olie de kandelaar tot een lichtbron maakt, zo maakt de wet het offer van Christus tot evangelie voor elke boetvaardige zondaar. Als éénheid zijn zij het getuigenis van Christus.
Want Jezus Christus is door zijn leven, sterven en opstanding Here over de twee getuigen.
Over Gods wet, doordat Hij de wet heeft vervuld tijdens zijn omwandeling op aarde. En over het offer, doordat Hij als het Lam Gods tot zonde is geworden en buiten de muren is geslacht.
En hoe krachtig de twee getuigen als eenheid zijn van de weg, de waarheid en het leven, wordt zichtbaar door Mozes en Elia:
“En indien iemand deze twee getuigen schade wil toebrengen, komt er vuur uit hun mond en het verslindt hun vijanden”.
De tegenstanders van Elia werden door vuur gedood, toen ze hem als boeteprediker en wethandhaver wilden uitschakelen. Op zijn woord kwam er tweemaal vuur uit de hemel, dat twee oversten ieder met hun vijftig soldaten heeft gedood.
Toen Israël de twee getuigen verachte kwam er drie en een half jaar droogte op het woord van Elia:
“zodat er geen regen valt gedurende de dagen van hun profeteren”.
En zodra Farao Gods wet en het offer negeerde, door te weigeren het volk Israël te laten offeren in de woestijn, veranderde Mozes op Gods bevel het water van de Nijl in bloed:
“en zij hebben macht over de wateren, om die in bloed te veranderen”
Zo leren Mozes en Elia dat de kracht van de twee getuigen valt en staat met hun gezamenlijk optreden, waarbij berouw en bekering van de zondaar niet mag ontbreken.
En deze getuigen zullen na Pinksteren door de apostelen en hun opvolgers 1260 dagen (3½ jaar; of een halve jaarweek) de macht uitoefenen onder de volken. Na Pinksteren wil zeggen dat dit getuigen in de eerste helft van de laatste jaarweek plaatsvindt.
Maar wanneer de gegeven 1260 dagen voorbij zijn, zullen de twee getuigen een lijk worden. Dit zal gebeuren doordat de Kerk en Israël dan doet als het geestelijke Sodom en Egypte.
Zoals Sodom zichzelf boven de wet verhief, zo zal de Kerk de wet als getuige uitschakelen.
En zoals Egypte verhinderde dat Israël in berouw en bekering offerde in de woestijn, zal de Kerk verhinderen, dat het offer van Christus als getuige van schuld optreedt.
Zo zal de Kerk de twee getuigen, wet en offer, die berouw en bekering moeten bewerken, tot een lijk maken en uitschakelen:
“En hun lijk zal liggen op de straat der grote stad, die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd werd”.
Want het op straat liggen moet evenals Sodom en Egypte in geestelijke zin worden verstaan.
En op straat liggen is in geestelijke zin “te grabbel gegooid”, zonder gezag en macht zijn.
Dit zal het beest (de antichrist) bewerken door een geestelijk klimaat als dat van Sodom en Egypte in de kerken te brengen. Door dit klimaat zal de Kerk het accent verleggen van zonde, berouw en bekering naar het evangelie. Zo zal het tweede wee (de Antichrist) zoals eerder Israël, ook de Kerk treffen:
“En wanneer zij hun getuigenissen zullen voleindigd hebben, zal het beest, dat uit de afgrond opkomt, hun den oorlog aandoen en het zal hen overwinnen en hen doden”.
En daar het beest ( de Antichrist) zal overwinnen, zal geen kerk hieraan ontkomen!
Dit zal gebeuren ná 1260 dagen (3½ jaar). Dat is in de tweede helft van de laatste jaarweek, wanneer de Joden de macht weer krijgen over het heilige deel van Jeruzalem.
Groet, Jan.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 13:59
Warning Fire,
Je kunt van mij onderzoeksresultaten krijgen.
Ik sprak over het boek “Eindeloos bewustzijn” van Pim van Lommel.
Voor zover ik weet hangt de schrijver niet een bepaalde religie aan.
Maar hij heeft wel veel onderzoek verricht.
Zijn onderzoeksresultaten (beter gezegd: de achtergrondinformatie ervan) vind je op bladzijde 362 tot 400. Dat is dus behoorlijk veel.
Verder heb ik helemaal geen aard om zomaar aan te nemen wat een ander zegt. Maar als de schrijver vertelt over zijn interviews, en wat mensen hem verteld hebben, die korte tijd hersendood of in coma zijn geweest, dan neem ik aan die mensen inderdaad hebben beleefd wat ze vertellen. Want, ten eerste, gaat het niet om enkele mensen met die ervaring, maar om vele duizenden.
Ten tweede zijn er zeer treffende overeenkomsten in hun verhalen, terwijl zeer velen van hen nog nooit van BDE’s hadden gehoord.
Ten derde konden velen van hen achteraf exact vertellen, wat de artsen tijdens de operatie hadden gezegd, terwijl de medische apparatuur aangaf, dat hun hersenen niet meer werkten.
Dit alles bewijst, dat er achter deze zichtbare wereld, die wij kunnen waarnemen met onze 6 zintuigen, nog een andere geestelijke wereld is, die wij niet waar kunnen nemen met onze zintuigen.
Binnen die geestelijke wereld zijn helaas ook veel kwade machten, die mensen proberen te verleiden om te doen wat kwaad is in de ogen van God, Die de Almachtige Schepper is van hemel en aarde en ook ons mensen heeft geschapen.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 14:31
Ik heb een blunder gemaakt. Wij hebben geen 6 natuurlijke zintuigen, maar 5. Je hoort wel vaak over een zesde zintuig, maar dan zijn we al op het terrein van de helderziendheid. Als iemand helderziend is en het is niet uit God, dan is het gegarandeerd uit de duivel en zijn demonen.
Als mensen helderziend zijn en ze weten er zelf geen raad mee, dan is het zo goed als zeker, dat het uit de duivel is. Want God geeft de gave van profetie niet zomaar aan iedereen. En God, onze hemelse Vader, is een verstandige Vader.
Welke aardse vader gaat zomaar scheermesjes en lucifers uitdelen aan de kleine kinderen van een andermans gezin? Een verstandige vader doet dat niet. Evenzo geeft God de gave der profetie niet zomaar aan mensen, die niet in Hem geloven en er ook niet goed mee om kunnen gaan.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 16:09
Piet,
Uit je verhaal (158) begrijp ik dat jij iets bewijs vindt als maar genoeg mensen zeggen het “gezien” te hebben. Daar heb ik toch grote moeite mee, David Copperfield heeft eens het complete Vrijheidsbeeld (new york) voor de ogen van duizenden laten verdwijnen, we weten dat het een truc is, daarom geloven we niet dat het beeld echt weg was, maar iedereen heeft het gezien.
Wat jij aandraagt is geenzins bewijs voor de conclusie die jij er aan geeft..
reactie 159, helderzienden, je lijkt er nog vanuit te gaan dat er mensen inderdaad helderziend zijn, dan is de logische vraag, hoe kun je dat testen?
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 16:23
Piet,
http://www.youtube.com/watch?v=I7GaM3bbtOw
met vriendelijke groet,
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 17:08
Beste piet.
Mijn vrouw heeft een keer een boek gelezen. Was ook een vrouw die bijna dood is geweest. Ze had de hemel al gezien. Ze vond het verschrikkelijk dat ze weer terug was. De muziek was veel mooier geweest . De kleuren waren veel mooier. Ze heeft het daarna heel moeilijk gehad en is een hele tijd depressief geweest. Ze was gewoon jaloers als er iemand dood ging.
Ze helpt nu mensen met dezelfde ervaringen.
(het is maar een boek van een vrouw en niet schriftelijk onderbouwd)
Vr gr Rene.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 17:14
Beste Baruch
Volgens mij wordt er gewoon geoordeeld straks.
Wellicht dat anderen hier ook een mening over hebben.
Trouwens ik wacht nog steeds op je reactie.
In de commentaar het leven is geen spelletje.
Ik had het zo goed als mogelijk schriftelijk onderbouwd.
Vr gr Rene.
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 17:16
Beste Rene
Wat die vrouw heeft meegemaakt hoor je wel meer.Als je al leest over zulke ervaringen hoe schoon is het dan wel niet in het Paradijs.
Vriendelijke groet en Gods zegen op je pad.
Robbert
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 19:20
@Piet … de echte gave van profetie, zal zeker niet met
de losse pols worden rondgestrooid — echter ook nu al
zie je, dat : het godsdienstige VLEES, tot bijzonder veel
in`staat is ?
voorbeeld > iemand die boos op mij was, profeteerde
tegen mij : “” jij zult te`pletter slaan tegen de muur van
God’s genoeg !! “” — acht dagen later, toen viel deze
profeteerder van een keukentrapje, en brak daarbij
drie ribben –( dit gebeurde in maart 2004 ….
Geplaatst op donderdag 16 april 2009 om 19:26
Voor wie sommige dingen wat verwarrend schijnen ? >
De opname der geloofsgemeente, is aan het einde der
grote verdrukking — de wederkomst is : drie`en`halve
dag later — vergeet daarbij die zgn jaar_weken`leer,
want ‘n dergelijke leer is NIET bijbel’s ….
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 12:19
@ Hero,
In Joh. 14 : 1-3… staat dat Jezus voor ons een plaats aan het bereiden is… en wanneer HIJ deze plaats bereid heeft, komt HIJ terug om ons te halen.
Alle oog zal HEM dan kunnen “horen” en “zien”…
Alle oog… dat zijn alle mensen.
Wanneer er eerst al een bepaalde groep mensen opgenomen zou worden… dan zou er toch niet over “alle oog”… gesproken worden…
En waarom… zouden er 2 “opname’s”… moeten plaatsvinden…?
Wanneer Jezus wederkomt… gaan al Gods kinderen… HEM tegemoet in de lucht… en worden zo door HEM “opgenomen”…
Dit is voor mij… de Bijbelse “opname”…
En niet de een of andere “geheime” of “stille” opname…
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 13:47
@Elly … inderdaad — als Jezus voor ONS een plaats
bereid, dan is ONS : alle gelovigen inclusief hun welke
tot bekering komen gedurende die grote verdrukking !!
— anders, zouden er of : twee groepen gelovigen zijn
die ONgelijk behandeld worden, of : de absurditeit van
twee opnames — Johannes_14, is hierbij cruciaal ….
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 14:50
@ Hero,
Wanneer de grote verdrukking is aangebroken… zullen mensen zich NIET meer kunnen bekeren…
Al Gods kinderen zijn dan verzegeld…
De genadetijd is dan… afgelopen…
Mensen zullen nog gaan zoeken naar God… maar Hem niet meer kunnen vinden.
Die vuil zijn… worden vuiler… die rein zijn… worden reiner.
Nu leven we nog in de genadetijd… en daarom moet deze genadetijd… niet verwaarloosd worden !!!
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 20:00
@Elly … genade is pas voorbij, bij het laatste oordeel ?
Maar, er staat dus >
Openb_22:11 “… wie rechtvaardig is, hij bewijze nog
meer rechtvaardigheid; en wie heilig is, hij worde nog
meer geheiligd. {22:12} zie, Ik kom spoedig, en mijn
loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat …”
NB : hieruit blijkt dus, dat er juist gedurende deze
grote verdrukking, mensen tot geloof komen …!!
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 20:30
Rene,
In item 132 heb ik gezegd, dat ik absoluut wilde reageren op jouw vragen.
Dit wil ik nog steeds, maar ik heb er wel over nagedacht. Als ik (noodgedwongen door jouw vragen) allerlei oude koeien uit de sloot haal, zoals men zegt, dan lijkt me dat voor veel anderen niet verkwikkend. Adry bijvoorbeeld werd al erg ontmoedigd door al dat geharrewar van anderen.
Je mag me ook een persoonlijk mailtje sturen. Dan hoop ik zondag daarop te reageren en jouw vragen te beantwoorden (als ik niet ziek ben).
Adry had het over hoogmoed. Ik wil er toch nog even op wijzen, dat elke scherpe reactie niet persé uit hoogmoed voortkomt. Soms laat God zien welke achterliggende factoren een rol spelen, bijvoorbeeld de invloed van een religieuze groepering. Het benoemen van die factoren is niet altijd een zaak van hoogmoed, zeker niet als anderen aan blijven dringen. Door dat aandringen kan men zich juist genoodzaakt voelen om dingen te gaan zeggen, die men aanvankelijk niet wilde zeggen.
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 21:21
Volledigheidshalve:
Scherpte kan ook voortkomen uit een stukje heilige en oprechte verontwaardiging. Maar bij een openbare discussie, zoals hier, houdt men, als het goed is, ook rekening met de anderen.
De andere vragen die aan mij gesteld zijn, hoop ik meer aandacht te geven, als ik daarvoor de tijd heb.
Geplaatst op vrijdag 17 april 2009 om 23:52
Ik begrjp het wel Piet. Als je je eigen reacties terug leest. En de vraag wordt je gesteld, wat het verschilt met anderen zoals Hero of Baruch. Of wellicht mijzelf.
Het is jezelf een spiegel voorhouden. En dat je daar moeite mee hebt, begrijp ik wel.
Daarom vroeg ik al eerder hoe we deze discussies met elkaar moeten voeren.
Adry kan ik heel goed begrijpen over hoogmoed.
Wat ik graag wel wil weten. Hoe het komt dat jij beweert dat jij de gave hebt dat je meer weet dan anderen.
Er zijn meerdere die dat ook beweren. (lees de veschillende reacties maar terug)
Volgens mij gaat er niks boven de eenvoud. Mensen begrijpen dat.
Vele met u. Beschikken over een behoorlijke kennis en wijsheid over de schrift.
Maar de wijsheid in pacht hebben is toch een heel andere zaak.
Jezus drukte zich vaak in eenvoud uit. Juist voor eenvoudige mensen.
Voor de zwaksten uit de samenleving. Hij was daar zeer mee begaan.
Je geeft zelf al aan dat je door aandringen van anderen. Dingen zegt die je eigenlijk niet wilde.
Juist dat waardeer ik zeer.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 9:05
Rene,
Aangezien je er (tot nu toe) niet voor kiest om privé met mij te e-mailen, zal ik niet al jouw vragen beantwoorden en ook niet overal op in gaan. Want dat wil ik de anderen niet aandoen.
Maar ik wil je wel een algemeen antwoord geven. Want daar kunnen de anderen wel wat aan hebben:
In mijn leven heb ik veel studie gemaakt van demonie (het werk van de duivel en zijn volgelingen). Ik heb er vele boeken over gelezen. Dit deed ik niet omdat ik belust was op sensatie, maar omdat ik zag hoezeer demonen de levens van mensen verwoesten! Ik heb dit van nabij meegemaakt. Er was een vrouw die vol was van de dingen van God. Het was haar lust en haar leven om daarmee bezig te zijn. Vol bezieling kon zij achter de piano geestelijke liederen spelen en zingen. Tegenover buitenstaanders getuigde zij met grote vrijmoedigheid. Het geloof en de dingen van God waren alles voor haar. Kortom: Een voorbeeld-christin, zou je kunnen zeggen.
Maar op een dag werd zij te pakken genomen door de demonen. Ze werd depressief en verloor haar levensmoed. Ze ging bijna heel de dag op bed liggen en gleed in geestelijk opzicht heel snel weg. Na enkele weken kon zij totaal niet meer bidden. Er kwamen steeds vloeken over haar lippen. Zij schrok daar zelf van, maar ze had niet meer de kracht om dit te weerstaan. Niet lang daarna moest zij opgenomen worden in een psychiatrisch ziekenhuis. Daar gleed ze geestelijk nog verder weg en uiteindelijk stierf ze.
De demonen kunnen zich overigens op heel verschillende manieren openbaren. Bij anderen bewerken zij bijvoorbeeld helderziendheid of magie (= toverij). En bij weer anderen veroorzaken zij een blindheid voor de waarheid van Gods Woord!
Er zijn in de wereld vele verschillende kerken en geloofsgemeenschappen. Gelukkig is er ook veel geestelijke gemeenschap over de kerkmuren heen. Maar er zijn ook veel ernstige en hardnekkige dwalingen. En alle gesprekken daarover met de aanhangers daarvan, lopen op niets uit (tenzij God een wonder doet). Hoe komt dat toch?
Het antwoord heb ik al gezegd: Demonen houden de mensen gevangen in dwalingen en verkeerde leringen. De greep die de demonen op deze mensen houden, is zo sterk, dat ze niet goed meer in staat zijn om de waarheid te onderscheiden en de argumenten van anderen eerlijk in overweging te nemen. Ze kunnen hun mond vol hebben over ootmoed en het eerlijk lezen van de Heilige Schrift, zoals bij de gemeente van Berea, maar in hun hart zijn ze zelf niet ootmoedig. En ze willen alleen maar dat de ander van gedachten verandert.
Rene, je zegt steeds dat Christenen van gedachten kunnen verschillen en dat is ook zo, maar daarmee zeg je niets nieuws. Waar het op aan komt is de doorwerking van Gods Geest! Dit is nog heel iets anders dan het praten over de Heilige Geest!
Het is veel te goedkoop en ook niet juist, om alleen hoogmoed toe te schrijven aan mensen die soms scherp zijn en het werk van de duivel ontmaskeren. Er kan juist een wereld van hoogmoed achter zitten, als mensen schaamteloos allerlei dwalingen over anderen brengen, en niet bereid zijn om ook maar iets toe te geven. De Heere Jezus waarschuwt niet voor niets voor valse profeten die in schaapsklederen tot de gemeente komen om die te verleiden!!
Wat we allemaal zo hard nodig hebben is de werkelijke ootmoed en nederigheid in ons hart! En daarom had ik al 2 keer verwezen naar Psalm 1, waarin gesproken wordt over het overpeinzen bij dag en bij nacht van Gods wet. (Hierbij kunnen we ook denken aan de juiste uitleg van Gods Woord!). Ook verwees ik naar de tekst in het Nieuwe Testament, waarin gesproken wordt over Gods uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen.
Als we niet leven in volkomen afhankelijkheid van God, dan kan het met ons gaan als met de rank, die afvalt van de ware Wijnstok en verdort. (Joh. 15: 6). We kunnen onze mond dan nog vol hebben van de Bijbel, maar het ware geestelijke leven is er dan uit.
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 10:11
@ Piet…
Wat heb je het duidelijk beschreven. (174)
Er zou meer verdieping bij mensen moeten zijn… in de vele verleidingen van de satan.
Dit wordt bij velen… nog onderschat !!!
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 12:41
Piet.
Met nr 88 onder dit onderwerp heb ik proberen aan te geven hoe belangrijk het is om een levende relatie met de Here te hebben en dat (dagelijks) zelfonderzoek zo noodzakelijk is. We zijn niet met zilver of goud (vrij-) gekocht! Ik ben eveneens blij met de geestelijke gemeenschap over kerkmuren heen, maar ook daarin moeten we alert blijven. We (en ook ik) verlangen er immers iets te proeven van de ware gemeenschap der heiligen. Ik moet helaas bekennen dat dit bij mij wel eens op een teleurstelling is uitgelopen. Er daarbij moet ik dan ook zeggen dat dit wellicht is gekomen omdat er aan “de oorsprong” ervan een actie van mijn kant zat en niet van de Here Zelf. Want gelukkig heb ik ook ontmoetingen gehad die ik niet zelf gearrangeerd had. Op onverwachte momenten! En hoe goed is het dan om te bemerken hoe groot en genadevol Hij is. Daarom is mijn bede voor jullie allen: Blijf dicht bij de Here en leer van Hem wat echte ootmoed en nederigheid van hart inhoudt. Blijf dicht bij Hem en laat je door Hem leiden in alle waarheid. Hij zal én heeft in alles voorzien wat wij nodig hebben voor tijd en eeuwigheid. Amen! (Bidt ook voor mij)
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 17:51
Mathieu,
Opb. 12:5 wordt ook wel gezien als de vlucht van Jozef en Maria.
Matt. 2:13 Toen zij nu vertrokken waren, ziet, de engel des Heeren verschijnt Jozef in den droom, zeggende: Sta op, en neem tot u het Kindeken en Zijn moeder, en vlied in Egypte, en wees aldaar, totdat ik het u zeggen zal; want Herodes zal het Kindeken zoeken, om Hetzelve te doden.
Dat is geen wegrukking tot God en Zijn troon. In Opb.12 wordt eerst de mannelijke zoon weggerukt tot God en Zijn troon en daarna vlucht de vrouw pas naar de woestijn.
De Heere Jezus is niet weggerukt, maar na Zijn opstanding diverse malen verschenen.
Tot Maria zegt Hij: Joh 20:17 Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God. Dit is ook geen wegrukking. Ook is toen de vrouw niet gevlucht naar de woestijn voor 1260 dagen.
Ook uit de vlucht van de vrouw naar de woestijn alwaar zij gevoed wordt een tijd, en tijden, en een halven tijd, buiten het gezicht der slang, blijkt dat het niet slaat op de hemelvaart van de Heer. De vrouw is hier Israel en niet Maria.
In Opb.12:9 Wordt satan (de grote draak) op de aarde geworpen, en plaatst Opb.12 dus in de eindtijd. n.l. bij de aanvang van de 70e week van Dan.9
De mannelijke zoon is de Gemeente en wordt weggerukt, volgens 1 Cor.15 in een punt des tijds, in een ogenblik, tot God en Zijn troon.
Wat Opb. 4 betreft, Opbaring is niet geschreven in chronologische volgorde der gebeurtenissen.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 17:52
Hero,
“Dit is in grote lijn het plan Gods na de 4e bedeling der wet. In de Dag des Heeren vinden nog vele dingen plaats maar die moeten apart bestudeerd worden.”
Zo beëindig ik mijn reactie 127 in, Haast u.
In uw reactie 130 in Haast u, schrijft u:
“@Baruch … je blijkt dus NIET te kunnen verklaren,
wat er precies aan de hand is met die verwoestende
Dag des Heeren, noch waar_om deze verwoestend
is ? — en zolang je dat niet weet noch kan, is elke
redenatie : tijdverlies … oeverloos & ijdelheid ?”
Waaruit blijkt nu je bewering die hierboven staat?
Ik kan niet alles tegelijk behandelen. In mijn reactie 127 heb ik de grote lijn van Gods plan na de 4e bedeling behandeld.
Kunt u wel de Dag des Heeren behandelen hier op deze site?
Doe dat dan eens.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 17:53
Jan,
Dinette beschuldigt mij van schriftverdraaiing. Daarom heb ik haar gevraagd dit te bewijzen.
Jammer dat ze dat niet doet en ook geen excuus aanbiedt.
Uw bewering dat de profetie over het oprichten van de vervallen hut van David, vervuld is bij de menswording van Jezus Christus, is strijdig met: Am 9:11 Te dien dage zal Ik de vervallen hut van David weder oprichten, en Ik zal haar reten vertuinen, en wat aan haar is afgebroken, weder oprichten, en zal ze bouwen, als in de dagen van ouds;
TE DIEN DAGE.
Welke dag is dat? Dat blijkt uit het hele hoofdstuk en ook uit:
Hand.15:14 Simeon heeft verhaald hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.
15 En hiermede stemmen overeen de woorden der profeten, gelijk geschreven is:
16 Na dezen zal Ik wederkeren, en weder opbouwen de tabernakel van David, die vervallen is, en hetgeen daarvan verbroken is, weder opbouwen, en Ik zal denzelven weder oprichten.
17 Opdat de overblijvende mensen den Heere zoeken, en al de heidenen, over welken Mijn Naam aangeroepen is, spreekt de Heere, Die dit alles doet.
18 Gode zijn al Zijn werken van eeuwigheid bekend.
De volgorde is:
“hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.”
Dat gebeurt in de tijd der genade, nu dus. Daarna zal de Heer wederkeren, met de Gemeente die daarvoor is toevergaderd tot Hem, en weder opbouwen de tabernakel van David, enz.
Jan, God volvoert Zijn plan in 7 oikonomia, huishoudingen, economieën, bedelingen.
Omdat de Verbondstheologie, waarin de Vervangingsleer, dit afwijst is er zoveel meningsverschil. De Vervangingsleer houdt in dat Israel heeft afgedaan, geen toekomst meer heeft. En dat is strijdig met de profetie.
De 5e bedeling is de tussenbedeling (de verborgenheid), daar leven we nu in Jan.
Ik lees de Bijbel van voor naar achter en op die manier leert de Heilige Geest de 7 bedelingen.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 17:54
Dinette,
U beschuldigde mij in deze “Haast u” aflevering van Schriftverdraaiing, daarom heb ik uw reactie waarin u mij van Schriftverdraaiing beschuldigd gekopieerd.
Waarom zou ik al uw reacties kopiëren
Ook in uw reactie 136, maakt u uw beschuldiging niet waar, maar ook niet uw excuus.
Doe in uw reactie hierop één van twee, toon onweerlegbaar aan waar ik de Schrift verdraai of biedt uw excuus aan.
Niet omdat ik daarop zit te wachten, maar uit fatsoen.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 17:55
Sandifort,
Het volk Israel is Gods uitverkoren volk om de volkeren te onderwijzen in Zijn Woord.
Rom.3:1 Welk is dan het voordeel van den Jood? Of welk is de nuttigheid der besnijdenis?
2 Vele in alle manier; want dit is wel het eerste, dat hun de Woorden Gods zijn toebetrouwd.
Jammerlijk heeft het daarin gefaald. Het diende meer de afgoden dan de HEERE hun God, Die hen uit het diensthuis Egypte uit de slavernij heeft verlost. Lees Jeremia er maar op na.
Uiteindelijk heeft het ook hun Messias na Zijn opstanding verworpen.
De zaligheid is daarna de heidenen gezonden, en die hebben gehoord naar Gods Woord.
Joh 4:22 Gijlieden aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten; want de zaligheid is uit de Joden.
Hnd 4:12 En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden.
Hnd 28:28 Het zij u dan bekend, dat de zaligheid Gods den heidenen gezonden is, en dezelve zullen horen.
Ro 11:11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.
Heden ten dage wijst Israel nog steeds de Messias af en is het ongelovig.
Maar God heeft Zijn volk niet verstoten, dat zij verre. Ro 11:1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israeliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.
Als Israel niet in het ongeloof zal blijven zal God hen weder enten.
Rom.11:25 Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israel gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn.
(Volheid der heidenen is de Gemeente (de opname) (baruch).
26 En alzo zal geheel Israel zalig worden; gelijk geschreven is: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is hun een verbond van Mij, als Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zo zijn zij wel vijanden aangaande het Evangelie, om uwentwil, maar aangaande de verkiezing zijn zij beminden, om der vaderen wil;
Ro 11:23 Maar ook zij, indien zij in het ongeloof niet blijven, zullen ingeent worden; want God is machtig om dezelve weder in te enten.
Als Juda in de grote verdrukking de Naam des Heeren zal aanroepen zal de Heer met Zijn Gemeente wederkomen en Zijn voeten zullen staan op de Olijfberg die voor Jeruzalem is en zullen alle profetieën die handelen over de wederoprichting van de vervallen hut van David in vervulling gaan.
De 144000 zullen alsnog de volken Gods Woord onderwijzen. Met gevolg, de grote schare die niemand tellen kon.
De aardse beloften aan Abraham gedaan zullen dan worden vervuld aan Israel.
Nog steeds is Israel Lo ammi en Lo ruchama, maar dan zal het zijn ammi en ruchama.
Hos 1:9 En Hij zeide: Noem zijn naam Lo–ammi; want gijlieden zijt Mijn volk niet, zo zal Ik ook de uwe niet zijn.
De eerste 13 verzen van Hose 2 beschrijven Israels hoererij.
Maar de volgende 10 verzen haar herstel.
Hos 2:23 En Ik zal ze Mij op de aarde zaaien, en zal Mij ontfermen over Lo–ruchama; en Ik zal zeggen tot Lo–ammi: Gij zijt Mijn volk; en dat zal zeggen: O, mijn God!
Er wacht Israel een heerlijke toekomst Zie o.a. Jes.62.
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 20:27
@Baruch … de Dag van de heerser (de Dag des
Heeren) “… die dag komt, brandend als een OVEN
…” {Maleachi_4:1} — deze OVEN, is namelijk hier
het beeld van de GROTE VERDRUKKING …!!
Amos_5:18 “…wee hun, die verlangen naar de
Dag der heerser !! ; wat toch zal de Dag der heerser
voor u zijn ? ; duisternis is hij, en géén licht !!…”
Jesaja_13:9 “… zie, de Dag der heerser komt,
meedogenloos, met verbolgenheid en brandende
toorn, om de aarde tot een woestenij te maken
en haar zondaars van haar te verdelgen …”
Zephanja_1:18 “… noch hun zilver, noch hun
goud zal hen kunnen redden op de Dag van de
verbolgenheid des heersers. Door het vuur van
zijn naijver zal de ganse aarde verteerd worden,
want vernietiging, ja, een verschrikkelijk einde
zal hij alle inwoners der aarde bereiden …”
[ inwoners der aarde = heidenen//humanisten ]
NB > zoals Jezus zelf reeds aangaf, treft deze
verdrukking : bovenal de niet_gelovigen — wel
wordt het een reuze spannende tijd voor ons, ‘n
tijd waarin wij slechts niet_beschermd worden,
tegen de talrijke verleidingen, noch tegen onze
eigen foute beslissingen — EXAMENTIJD …!!
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 20:34
b
aruch,hier zeg ik amen op. Tot die tijd zullen de christenen oo0k Israel dienen lief te hebben en te troosten en te bemoedigen.
En de dag komt zeer zeker ,dat zij zullen roepen baruch haba baha Ha S
jeem Adonai.
Dat die dag spoedig moge komen,geloof me baruch,mijn volk heeft genoeg geleden omwille van HA SJEEM.
Shalom Lou.
Geplaatst op zaterdag 18 april 2009 om 21:28
Beste Piet.
Ik vind het jammer dat je geen reactie geeft op mijn vragen.
Helemaal begrijp ik het niet. Maar ik moet aannemen dat u daar gegronde redenen voor heeft. Zoals u zegt, u wilt dat anderen niet aandoen.
Ik moet dat respecteren.
Verder ben ik het met u eens. over het verhaal van de demonen.
Zoals u wellicht weet heb ik daar ook over geschreven. ( het leven is geen spelletje)
Met vr gr Rene.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 14:22
Ik richt me nu tot verschillende mensen:
Rene,
In welk item van “Het leven is geen spelletje” heb je geschreven over de demonen? Dan zal ik het (ev. nog eens) nalezen.
Dinette,
Je hebt er behoorlijk van langs gekregen van Baruch, maar laat de moed je niet ontzinken! Ik las in jouw woorden een diepgang, waar ik echt blij mee was! Met bijzondere waardering heb ik gelezen, hoe je hebt uitgelegd dat de woorden “maken” en “scheppen” vaak door elkaar gebruikt worden in de Schrift. Trek het je maar niet aan, dat je de ingeroeste opvattingen van Baruch niet kon veranderen.
Warning Fire,
Als ik vragen mag: Geloof je in God? En hoe sta je tegenover de Bijbel?
Je vraagt mij hoe helderziendheid te testen is. Maar dat is toch niet zo moeilijk? Een helderziende weet dingen, die hij of zij onder normale omstandigheden niet kan weten.
Overigens komt helderziendheid een stuk minder voor dan sommigen willen doen geloven. Een stuk nuchterheid is hier beslist op zijn plaats. Maar aan de andere kant komt het beslist voor. Wat dat betreft zijn er bewijzen genoeg. Hoogstwaarschijnlijk is de meeste helderziendheid afkomstig van Gods grote tegenstander, de duivel.
Als het van God Zelf afkomstig is, spreken we liever van profetie.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 15:19
Piet, het leven is geen spelletje. reactie nr 60.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 17:21
@ Piet…
Wanneer mensen profetieën krijgen… die niet allemaal uitkomen… hoe kijk jij daar dan tegen aan.
Is dan alles niet waar… of… ?
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 17:54
Elly,
Ik begrijp dit probleem. In Italië was enkele eeuwen geleden iemand, die heel dicht bij God leefde. Hij had de gave der profetie en verschillende profetieën van hem kwamen uit. En toen gebeurde het opeens, dat een profetie van hem niet uitkwam. Hier schrok hij zelf zo erg van, dat hij bad: “O God, als mijn voorzeggingen niet van U zijn, dood me dan!” (Later is hij helaas als martelaar gestorven).
Ik zou niet hard oordelen over zo iemand. Want hij vond het zelf al verschrikkelijk, dat een profetie van hem niet was uitgekomen. Ik geloof zeker, dat God het hem vergeven zou hebben, als hij daarom gevraagd had. En misschien heeft hij dat ook wel gedaan. Misschien heeft God het hem ook wel vergeven, en heeft zijn latere dood er niets mee te maken. Tenslotte moeten we allemaal op onze tijd sterven.
Maar dan rest ons nog de vraag hoe dit mogelijk is. Ach, we weten dat de duivel overal tussen probeert te komen. Dus wellicht had de duivel deze ware profeet van God iets ingefluisterd, dat niet waar was, om hem te schande te maken, als het niet uit zou komen.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 18:03
Geliefde broeder Rene,
Ik spreek je even zo aan, omdat ik zeer bewogen ben om jou. Ik heb in die andere draad gelezen wat je hebt geschreven over geesten.
Rene, geloof me (ik heb er in mijn leven veel studie van gemaakt), het is niet waar, dat de geesten van gestorven mensen op aarde ronddwalen!
Het wordt wel zo voorgesteld in de kringen van het Spiritisme, maar dat berust op bedrog! In die kringen worden zogenaamd de geesten van gestorvenen opgeroepen. En dan gebeuren er inderdaad vaak wonderbaarlijke dingen, zoals een dansende tafel.
Maar weet je wat hier aan de hand is? De demonen (want die bestaan wel; het zijn gevallen engelen) doen zich voor als de geesten van gestorvenen!!
Dus het is allemaal een poppenkast onder regie van de demonen, dus de boze geesten!
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 18:22
@ Piet…
Ik vroeg je dit… omdat ook David Wilkerson veel voorzeggende uitspraken doet… en gedaan heeft en ik las… dat er ook wel uitspraken waren die niet uitgekomen zijn.
Maar ik vind hem… een gezegend man… die zijn leven heeft opgeofferd voor veel mensen, en met name jongeren die in de drugs… drank… criminaliteit… zaten.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 18:26
@ Piet
Is het spiritisme niet een gevolg van het geloven dat wanneer je gestorven bent… je meteen naar de hemel gaat.
Er staat in de Bijbel geschreven… dat de doden niets weten.
Ze rusten in hun graf tot de wederkomst.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 18:27
Baruch,
Iedere keer heb ik aangetoond waar u de schrift naar uw hand zet (bij scheppen en maken, bij visioenen die volgens u niet meer na hemelvaart voorkomen, enz.) ik ben niet van plan iedere keer weer die discussie te beginnen.
Piet,
Bedankt voor uw bemoediging. Ik volg nog altijd met veel belangstelling de site en alle reacties, heb alleen niet veel tijd om te reageren, misschien binnenkort weer.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 19:10
Voor Dinette en Elly:
Dinette,
In ieder geval is jouw verschijning op deze site, wat mij betreft, meer dan welkom!
Elly,
Het spiritisme is geen gevolg van het geloof, dat mensen bij hun dood meteen naar de hemel gaan. Want het spiritisme is geen christelijke stroming. Misschien bestaat er binnen het Christendom ook wel een variant hiervan (want de secten zijn vrijwel eindeloos in aantal), maar in hoofdzaak is het spiritisme iets anders.
Eerlijk gezegd geloof ik ook, dat de ware gelovigen bij hun dood meteen naar de hemel gaan.
Psalm 73:24:
“Gij zult mij leiden door Uw raad; en daarna zult Gij mij in heerlijkheid opnemen.”
Filippenzen 1: 23:
“Want ik word van deze twee gedrongen, hebbende begeerte, om ontbonden te worden en met Christus te zijn; want dat is zeer verre het beste.”
Lukas 23:43:
“En Jezus zeide tot hem: Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.”
Lukas 16: 23:
“En de rijke stierf ook, en werd begraven. En als hij in de hel zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot.”
Matt. 22: 32:
“Ik ben de God Abrahams, en de God Izaks, en de God Jakobs! God is niet een God der doden, maar der levenden.”
In het Oude Testament wordt het soms wel voorgesteld, alsof de doden niets weten. Maar ten eerste had God toen nog vrijwel niets geopenbaard over de hemel. En ten tweede zal dit slaan op het aardse leven: Door de dood komt er een onherroepelijke breuk met het aardse doen en laten.
Toch lijkt het erop, dat (in ieder geval sommige) gelovigen vanuit de hemel zien wat er op aarde gebeurt. Want we lezen in Openbaring 6: 10:
“9 En toen Het het vijfde zegel geopend had, zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
10 En zij riepen met grote stem, zeggende: Hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet van degenen, die op de aarde wonen?”
Blijkbaar zagen deze zielen vanuit de hemel, dat hun bloed op aarde nog niet gewroken was!
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 19:27
@Elly … zelfs ook al onder het oude verbond, was het
UITKOMEN der profetie, van SECUNDAIR belang, want
primair mocht het niet ingaan tegen de reeds bestaande
boeken van Mozes & anderen — in de Tenach (( oude
testament )), staan diverse uitgebreide voorzeggingen
van grote profeten, welke ook na duizenden jaren, nog
altijd niet vervuld wezen !! –( want dat komt nog ….
Jezus zelf, bepaalt (( Mattheus_4:2-10 )) nu dat iedere
voorzegging moet voldoen aan de voorwaarde dat deze
NIET_ingaat tegen het geschreven woord van God —
andere voorwaarden, geeft Hij verder NIET aan ….
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 19:41
@ Piet…
Lucas 16 : 23… is toch een gelijkenis… dat ons de opstanding uit de dood wil laten zien… van zowel de rechtvaardige als de onrechtvaardige..
De een tot een eeuwig leven en de ander tot de eeuwige dood.
Lucas 23 : 43… is dit wel goed vertaald…
Jezus ging toch niet meteen naar de hemel ?
Ik heb gelezen… dat er had moeten staan :
“Ik zeg u heden, gij zult met Mij in het paradijs zijn”.
Wanneer Jezus terugkomt met de wederkomst… heeft Hij toch pas het loon bij Zich…
Wanneer we na onze dood meteen naar de hemel zouden gaan… dan zou de beslissing al bekent zijn…
Dat je “ziel”… na het overlijden meteen naar de hemel gaat… komt bij de Griekse filosofie vandaan…
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 19:54
Piet, dat zou best eens kunnen wat jij zegt over demonen.
Dan heb je kans dat die demonen zich al generaties met mijn familie bezig houden. En nog steeds bezig zijn.
Gelukkig heb ik in er zelf nog niet mee te maken gehad.
Volgens mij moet je daar ook voor open staan. En de heer is mij goed gezind.
Want hij heeft mij al vaak behouden.
Vr gr Rene.
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 20:20
Elly,
Lucas 16: 23 is inderdaad een gelijkenis. Maar ik geloof dat de Heiland deze gelijkenis nooit zou hebben uitgesproken, als het niet in werkelijkheid ook zo zou zijn. Want dan zou Hij de mensen op het verkeerde spoor hebben gezet. Dat zou Hij mijns inziens nooit doen.
Lucas 23: 43 heb ik even in het Grieks nagekeken, in 2 verschillende edities zelfs. Volgens de interpunctie van deze edities kan het maar op één manier vertaald worden, namelijk zoals staat in de Statenvertaling en de NBG-vertaling.
Maar ik moet hier wel aan toevoegen, dat er in het oorspronkelijke handschrift geen interpunctie was. Dus puur taalkundig gezien zou die andere vertaling ook kunnen. Maar behalve taalkundig kunnen we het ook logisch bekijken. Het heeft niet veel zin om te zeggen: “Ik zeg u heden…”, want het was voor iedereen duidelijk, dat het gezegd werd in het heden.
Dus persoonlijk geef ik absoluut de voorkeur aan de vertaling met: “Ik zeg u: “Heden zult hij met Mij in het paradijs zijn.”"
In de Griekse mythologie kende men vooral het begrip “Onderwereld”. De mensen gingen direct na het sterven naar die onderwereld. Maar deze opvatting kan gemakkelijk zijn wortels hebben in het Joods-Bijbelse geloof!
Zelfs in het vroege Hindoeïsme (van honderden of duizenden jaren geleden) vindt men al opvattingen, die zo goed als zeker aan de Bijbel ontleend zijn! Men zegt wel, dat de apostel Thomas naar India gegaan is om daar het evangelie te brengen. Wellicht heeft er daarna syncretisme plaatsgevonden. (Vermenging van het Bijbelse geloof met bijgeloof).
Maar het is absoluut waar, dat Christus bij Zijn wederkomst Zijn loon bij Zich zal hebben! Dan vindt de uiteindelijke Dag des Oordeels plaats!
De ware gelovigen behoeven echter niet in onzekerheid af te wachten of zo lang buiten kennis te zijn. Zij mogen reeds nu genieten van de tegenwoordigheid van Christus! Paulus verlangde daar zeer naar (Fil. 1: 23).
Inmiddels is de zondag voor mij bijna voorbij. Morgen moet ik weer extreem vroeg op vanwege mijn werk. Dus misschien zal ik voorlopig niets meer schrijven hier (tenzij ik het toch weer niet kan laten!).
Shaloom !!! Verheug jullie in Degene Die ons eindeloos lief heeft !!!
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 20:22
Rene,
Ik lees zojuist jouw reactie. Fijn dat de Heere jou bewaard heeft !!!
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 21:31
@Elly … direkt na het overlijden, gaat de ziel ter hemel
— want : Jezus heeft de sleutels van dood & dodenrijk !!
Geplaatst op zondag 19 april 2009 om 23:01
Piet,
(185)
“Als ik vragen mag: Geloof je in God? En hoe sta je tegenover de Bijbel?
Je vraagt mij hoe helderziendheid te testen is. Maar dat is toch niet zo moeilijk? Een helderziende weet dingen, die hij of zij onder normale omstandigheden niet kan weten.
Overigens komt helderziendheid een stuk minder voor dan sommigen willen doen geloven. Een stuk nuchterheid is hier beslist op zijn plaats. Maar aan de andere kant komt het beslist voor. Wat dat betreft zijn er bewijzen genoeg. Hoogstwaarschijnlijk is de meeste helderziendheid afkomstig van Gods grote tegenstander, de duivel.
Als het van God Zelf afkomstig is, spreken we liever van profetie.”
Je eerste twee vragen vind ik vrij zinloos in deze, ik heb niet de illusie dat het de Bijbellezen beter of slechter gaat als men gelooft. Dat is mijn ervaring tenminste.
Je zegt “een helderziende weet dingen die hij/zij onder normale omstandig heden niet kan weten”.
Dit is bij lange na niet genoeg, tenslotte bepaalt het opsteken van een paraplu ook het einde van de regenbui niet terwijl dat wel altijd het geval is. Als je een paraplu opsteekt stopt het vanzelf met regenen. Het verband is echter afwezig.
Wat je nodig hebt om te bewijzen dat iemand helderziend is geen eenvoudige zaak omdat er geen enkel verband is aan te tonen, enkel een “profetie,” of meerdere, is geenzins bewijs voor een verband.
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 9:49
Voor de wereld van de satan… het occulte… kan niet gauw te veel gewaarschuwd worden !!
Een leerzaam boekje waar de verleidingen van de satan in te lezen zijn is : De strik ontkomen — Frieda Mout-van der Linden. ( 69 blz) 9,95
Ervaringen met occultisme.
De bedoeling van dit boek is een waarschuwing te laten horen voor hen, die door onwetendheid in het occultisme zijn terecht gekomen, met alle gevolgen daarvan.
De schrijfster heeft met heel haar gezin niet alleen de gevolgen daarvan ondervonden door bezoek aan magnetiseurs, iriscopisten e.d., doch ook hoe ze hiervan op wonderlijke wijze door God werd bevrijd.
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 16:49
Warming Fire,
Alvorens u te antwoorden, omdat u hier nieuw bent, wil ik van u weten:
“Is uw geloof gebaseerd op de Bijbel?”
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 17:55
Baruch,
Mij te antwoorden? Wie is u?
met vriendelijke groet,
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 20:52
Warning Fire,
Je komt bij mij over als verward en tegelijkertijd als cynisch en negatief. Je weigert ook om de vragen van Baruch en mij te beantwoorden hoe je tegenover de Bijbel staat.
Daarom voel ik me ook niet verplicht om verder op jou te reageren.
Maar ik kan je wel zeggen, dat je voor eeuwig te gronde gaat, als jouw zonden niet vergeven zijn op basis van het lijden en sterven van de Heer Jezus. Alleen door het geloof en overgave aan Hem kun je vergeving krijgen.
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 21:10
Als medewerkers roepen wij u er ook toe op de genade van God niet tevergeefs ontvangen te hebben. Want Hij zegt: Op de aangename tijd heb Ik u verhoord, en op de dag van de zaligheid heb Ik u geholpen. Zie, nu is het de welaangename tijd, zie, nu is het de dag van de zaligheid (2 Korinthe 6:1-2 HSV).
Laat iedereen daarvan dan gebruik maken.
Zou er maar niet vanuit gaan dat er nog aantal bedelingen gaan komen.
De deur gaat dicht voor een ieder die Christus als zijn Verlosser en Zaligmaker verwerpt.
Groet, Jan.
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 21:11
Elly,
Het is waar: Voor de wereld van satan en het occulte kan niet gauw te veel gewaarschuwd worden! Jouw nadruk op deze dingen heb ik zeer gewaardeerd.
Aan de andere kant mogen we ten allen tijde weten, dat de macht van satan helemaal niets is in vergelijking bij de macht van onze Heiland! Daarom behoeven we ook niet angstig te leven (en ik zeg ook niet, dat jij dat doet, hoor!), maar we mogen juichen en jubelen in onze Heere! In Hem zijn we méér dan overwinnaars, zoals ook Paulus zegt!
In de kerken wordt soms gezongen:
Hun blijdschap zal dan, onbepaald,
Door ‘t Licht, dat van Zijn aanzicht straalt,
Ten hoogsten toppunt stijgen.
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 21:16
Jan en ik hadden elkaars reactie nog niet gelezen, toen we schreven. Maar gelukkig ervaar ik ook met hem geestelijke eenheid.
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 21:20
Piet,
Pardon? Verward, cynisch en negatief? wat heeft tot deze conclusie geleid?
Waar haal ik dingen door elkaar, waar ben ik cynisch, waar ben ik zonder reden negatief?
Uw houding komt mij vreemd over daar ik mijns inziens op zeer heldere wijze een probleem van uw idee van bewijs heb bloot gelegd. Ik begrijp uw houding eigenlijk in het geheel niet.
Daarbij u bent zowieso al niet verplicht om op mij te reageren, dat zou wel heel gek worden.
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op maandag 20 april 2009 om 21:34
Piet,
En wat heeft Baruch(?) er mee te maken?
met vriendelijke groet,
Geplaatst op dinsdag 21 april 2009 om 8:45
@ Piet,
Dat de satan helemaal niet is, in de ogen van God is zeker WAAR !!
Maar mijn zorgen gaan uit… naar de velen… die nog “blind” zijn voor de verleidingen van de satan.
Als je ogen er voor “open” gaan… ga je zoveel zien !!
En daarom moeten we blijven waarschuwen.
God zoeken… is het allerbelangrijkste !!!
Maar daarnaast… mensen wijzen op de vele verleidingen maar ook de vele dwalingen die er zijn.
En wat de muziek betreft… is satan een hele grote verleider.
Ieder mens heeft de taak… om iets te doen voor Gods koninkrijk.
Laten we niet stil blijven zitten !
Geplaatst op dinsdag 21 april 2009 om 9:22
Dinette,
U heeft geen enkele keer aangetoond dat ik de Schrift verdraaid heb, dat weet u zelf ook wel.
Al het geschrijf over profetieen en visioenen is onschriftuurlijk.
Heb 1:1 God, voortijds veelmaal en op velerlei wijze, tot de vaderen gesproken hebbende door de profeten, heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door den Zoon;
De canon is af.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op dinsdag 21 april 2009 om 9:31
Warning fire,
“Wie is u?”
Ik ben baruch.
Warning fire, is uw geloof gebaseerd op de Bijbel?
Met vriendelijke groet,
baruch
Geplaatst op dinsdag 21 april 2009 om 11:04
Elly,
Ik vind het heel fijn, dat je mensen wilt helpen en hen op gevaren wilt wijzen!
En inderdaad is satan ook een grote verleider in de muziek. Heel fijn, dat je daar ook oog voor hebt! (Ofwel: Oren voor hebt!).
Verder had ik het over blijdschap in de Heere.
Dit wil niet zeggen, dat we ons altijd blij voelen.
Het wil nog minder zeggen, dat het altijd mee zit in het leven.
(Rond de jaarwisseling was ik zo ziek, dat het leek alsof mijn einde gekomen was. En de afgelopen dagen liep ik met een flinke ontsteking in mijn mond).
En toch…. mogen we ons in God verblijden, Hem loven en prijzen, en over Zijn goedheid spreken. En als ik dat doe, dan vult de Heere mijn hart werkelijk met een blijdschap, die overweldigend is!
Maar als je mensen wilt helpen, dan sta ik (in de Geest) helemaal naast je!
Geplaatst op dinsdag 21 april 2009 om 23:13
Baruch, (Piet)
Mijn “geloof” is gebasseerd op de bijbel, verder vind ik dit een privé zaak.
Zei Jezus hier niet iets over?, ik ben iig niet van plan om op de hoeken van de straat gebeden te ventileren.
Met vriendelijke groet,
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 4:27
@Elly … waar het licht van God schijnt, daar zie je : ZONDEN, ZONDEN, en nog eens ZONDEN ?
_
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 12:44
Warning fire,
Bent u dan niet dezelfde als GRVDA wiens geloof niet op de bijbel is gebaseerd? Eerlijk blijven hoor.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 14:00
Baruch,
???
met vriendelijke groet,
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 17:47
Warning fire,
wat ???
U hebt het goed begrepen!
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 18:18
Baruch,
nu volg ik het niet meer.
met vriendelijke groet,
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 18:21
Warning fire,
Aan de appel herkent men de boom.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op woensdag 22 april 2009 om 18:43
Baruch,
nu snap ik het helemaal niet meer.
mvg,
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 8:18
Warning Fire,
Ik zal je wel een beetje helpen. Een poosje terug was er op dit forum iemand met de naam GRVDA. En nu denkt Baruch, dat jij dezelfde bent als die persoon. In principe zou dat kunnen, maar het hoeft natuurlijk helemaal niet.
Je zegt dat je geloof gebaseerd is op de Bijbel.
In principe is dat een goede zaak. Maar nu hoop ik wel, dat je ook een levend geloof hebt. Daarmee bedoel ik: Een geloof dat hierin tot uitdrukking komt, dat je God lief hebt boven alles en je naaste als jezelf. En dat je voor je zaligheid met heel je hart vertrouwt op het offer van de Heere Jezus voor de zonden. En dat je dagelijks in de Bijbel leest en daarbij bidt dat God het door Zijn Heilige Geest duidelijk mag maken.
Alleen een geloof dat God bestaat is niet genoeg. Denk maar aan Jacobus 2: 19:
“Gij gelooft, dat God een enig God is; gij doet wel; de duivelen geloven het ook, en zij sidderen.”
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 10:50
Warning fire,
Waarom antwoord u mij dan op mijn reactie 216 niet met: Neen ik ben niet dezelfde als GRVDA? Eerlijk blijven hoor.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 12:38
Ah GRVDA is een persoon, dat maakt het duidelijker.
ik denk dat je er goed aan doet om bij vragen in het leven je af te vragen
WWJD what would Jesus do.
met vriendelijke groet,
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 19:27
Warning fire,
Maar op mijn reactie 216 hebt u nog geen eerlijk antwoord gegeven.
En dat versterkt alleen mijn vermoeden maar.
Met vriendelijke groet,
baruch.
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 20:29
Baruch,
Ja, oké en?
Je lijkt een doel te hebben maar ik zie het niet
Weer beantwoord ik je vraag niet maar ik zie ook niet waarom, ik heb al gezegd dat ik dat een privé zaak vind.
met vriendelijke groet
Geplaatst op donderdag 23 april 2009 om 20:54
Beste Warning Fire.
Reagerend op reactie 224 kan ik zeggen dat dat inderdaad het beste is om je af te vragen. Wat zou Jezus doen. Het is ook een goed richtsnoer om dagelijks voor ogen te houden.
Vriendelijke groet
Geplaatst op vrijdag 24 april 2009 om 14:00
Warning fire,
Ik houd het er op dat ik u heb ontmaskerd.
Maar bewiizen kan ik het niet.
Met vriendelijke groet,
baruch.